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Lopez largué comme un malpropre par un papy de 39 ans sur des montées comme Los Machucos et Alto de Acebo..

Sur les GT, Superman rate sa saison, c clair et net. Aucun podium en vue, et vu sa courbe de forme, je pense pas qu'il ira chercher une victoire d'étape non plus. Bon, il faudra relativiser son échec espagnol en considérant que ce parcours n'était pas vraiment pas taillé pour lui, le spécialiste de la haute montagne (même chose pour Quintana, d'ailleurs, mais lui sauve sa course avec une victoire d'étape).

Sur le Giro, il a eu de très bonnes journées, mais il s'est complètement troué sur le chrono, et la malchance ne l'a pas épargné. Une certitude: il devra mieux gérer son calendrier. Paris-Nice et la Catalogne, ok ( le Turini, Vallter 2000), le Giro, à la limite (mais c'est sur le Tour qu'il aurait du se trouver), mais la Vuelta 2019.

L'an dernier, y avait encore La Rabassa et la semi-Taponne Andorrane pour le faire grimper sur la boite en 3è semaine. Mais cette fois, y aura rien de ce calibre. Même un Valverde en fin de course pourra s'accrocher sur les cols qui seront proposés.

loloherrera a écrit : 08 sept. 2019, 19:03
Le sucre sportif a écrit : 08 sept. 2019, 18:48 Et moi je suis un peu déçu de la lutte pour le maillot à pois : on sent que les baroudeurs sont au taquet sur une, deux étapes, et après au revoir. Du coup c'est très serré, et le maillot tient toujours sur les épaules de Madrazo, pourtant absent de la tête de course depuis plus d'une semaine. On risque de se retrouver avec un coureur qui le prends sur une ou deux étapes au taquet, façon Bardet
Pas trop suivi cette affaire, mais le barème a l'air encore plus naze que sur le Tour, non ?

J'ai pas l'impression, je pense plus que les coureurs qui le joue font 2 jours à l'avant, puis on les revoit plus. Si Bouchard a fait gruppetto aujourd'hui pour faire le plein de points demain c'est du génie tactique, sinon c'est bien qu'il est cuit, car il est néo pro et c'est son premier GT. Madrazo quant à lui, c'est pas un grimpeur et les autres baroudeurs jouent la victoire d'étapes (sauf les conti pros espagnoles) donc on pourrait se dire que les favoris pourraient en profiter mais ils ne jouent pas les étapes. Donc ça donne un classement bizarre, avec Madrazo premier alors qu'il ne grimpe pas bien

A noter la belle perf du jour : Willie Smit qui termine l'étape malgré sa blessure, et en mettant une quinzaine de coureurs derrière lui en plus

biquet a écrit : 08 sept. 2019, 19:26 Lopez largué comme un malpropre par un papy de 39 ans sur des montées comme Los Machucos et Alto de Acebo..

Sur les GT, Superman rate sa saison, c clair et net. Aucun podium en vue, et vu sa courbe de forme, je pense pas qu'il ira chercher une victoire d'étape non plus. Bon, il faudra relativiser son échec espagnol en considérant que ce parcours n'était pas vraiment pas taillé pour lui, le spécialiste de la haute montagne (même chose pour Quintana, d'ailleurs, mais lui sauve sa course avec une victoire d'étape).

Sur le Giro, il a eu de très bonnes journées, mais il s'est complètement troué sur le chrono, et la malchance ne l'a pas épargné. Une certitude: il devra mieux gérer son calendrier. Paris-Nice et la Catalogne, ok ( le Turini, Vallter 2000), le Giro, à la limite (mais c'est sur le Tour qu'il aurait du se trouver), mais la Vuelta 2019. L'an dernier, y avait encore La Rabassa et la semi-Taponne Andorrane pour le faire grimper sur la boite en 3è semaine. Mais cette fois, y aura rien de ce calibre. Même un Valverde en fin de course pourra s'accrocher sur les cols qui seront proposés.

Oui, enfin le podium n'est pas encore perdu pour le Colombien d'Astana. Il n'est qu'à 17s de Pogacar. Le slovène est très jeune et on ne sait pas comment il va finir cette Vuelta, même si ce qu'il fait à son âge est très impressionnant. Et on sait que MAL est irrégulier. Demain, il peut prendre une minute à tout le monde, sans qu'on comprenne vraiment pourquoi. Donc la victoire d'étape et le podium ne sont pas encore perdus.

Sinon c'est quand même génial ce qu'est en train de faire Nicolas Edet. Alors il ne représente pas l'avenir et il vit sans doute l'apogée de sa carrière, mais presque personne n'en parle. Un top 10 sur la Vuelta, c'est quand même énorme.

biquet a écrit : 08 sept. 2019, 19:26 Lopez largué comme un malpropre par un papy de 39 ans sur des montées comme Los Machucos et Alto de Acebo..

Sur les GT, Superman rate sa saison, c clair et net. Aucun podium en vue, et vu sa courbe de forme, je pense pas qu'il ira chercher une victoire d'étape non plus. Bon, il faudra relativiser son échec espagnol en considérant que ce parcours n'était pas vraiment pas taillé pour lui, le spécialiste de la haute montagne (même chose pour Quintana, d'ailleurs, mais lui sauve sa course avec une victoire d'étape).

Sur le Giro, il a eu de très bonnes journées, mais il s'est complètement troué sur le chrono, et la malchance ne l'a pas épargné. Une certitude: il devra mieux gérer son calendrier. Paris-Nice et la Catalogne, ok ( le Turini, Vallter 2000), le Giro, à la limite (mais c'est sur le Tour qu'il aurait du se trouver), mais la Vuelta 2019. L'an dernier, y avait encore La Rabassa et la semi-Taponne Andorrane pour le faire grimper sur la boite en 3è semaine. Mais cette fois, y aura rien de ce calibre. Même un Valverde en fin de course pourra s'accrocher sur les cols qui seront proposés.

Je trouve le parcours de cette année bien plus favorable à Lopez que celui de l'an passé.

Il est encore en course pour le podium quand même.

Sacré perf oui d'Edet, il est étonnant ce garçon et toujours en douce progression
Il peut viser la 8ème place si tout va bien pour lui

C'était sympa les claques dans les mains de Kuss avant l'arrivée; il avait vraiment l'air d'être heureux (ce qui se comprend). Sinon, Valverde et Roglic sont les plus forts et l'ont montré aujourd'hui. Mais je crains qu'il n'y ait plus trop de suspens d'ici la semaine prochaine (à part la 3ème place).

biquet a écrit : 08 sept. 2019, 19:26 Lopez largué comme un malpropre par un papy de 39 ans sur des montées comme Los Machucos et Alto de Acebo..

Sur les GT, Superman rate sa saison, c clair et net. Aucun podium en vue, et vu sa courbe de forme, je pense pas qu'il ira chercher une victoire d'étape non plus. Bon, il faudra relativiser son échec espagnol en considérant que ce parcours n'était pas vraiment pas taillé pour lui, le spécialiste de la haute montagne (même chose pour Quintana, d'ailleurs, mais lui sauve sa course avec une victoire d'étape).

Sur le Giro, il a eu de très bonnes journées, mais il s'est complètement troué sur le chrono, et la malchance ne l'a pas épargné. Une certitude: il devra mieux gérer son calendrier. Paris-Nice et la Catalogne, ok ( le Turini, Vallter 2000), le Giro, à la limite (mais c'est sur le Tour qu'il aurait du se trouver), mais la Vuelta 2019. L'an dernier, y avait encore La Rabassa et la semi-Taponne Andorrane pour le faire grimper sur la boite en 3è semaine. Mais cette fois, y aura rien de ce calibre. Même un Valverde en fin de course pourra s'accrocher sur les cols qui seront proposés.

Il y a quand même eu de la montagne, peu de cols à + de 2000m certes mais de toute façon dans presque tout les GT c'est comme ca.
Il faut savoir performer dès que cela grimpe.
Le problème de Lopez (je vais me répéter) c'est qu'il excelle seulement dans un certain type de montée et encore je le trouve irrégulier meme quand ca lui convient parfois.
Pour un pur grimpeur c'est vraiment trop peu pour esperer la victoire, un Quintana a su gagné la Vuelta 2016 en étant très fort tout au long, peu importe le col ou voir côte....

Roglic va sans doute avoir son premier Gt, on le sentait arrivé depuis quelque temps déjà, il entrera definitivement dans une nouvelle dimension.

-Vélomen- a écrit : 08 sept. 2019, 20:17
biquet a écrit : 08 sept. 2019, 19:26 Lopez largué comme un malpropre par un papy de 39 ans sur des montées comme Los Machucos et Alto de Acebo..

Sur les GT, Superman rate sa saison, c clair et net. Aucun podium en vue, et vu sa courbe de forme, je pense pas qu'il ira chercher une victoire d'étape non plus. Bon, il faudra relativiser son échec espagnol en considérant que ce parcours n'était pas vraiment pas taillé pour lui, le spécialiste de la haute montagne (même chose pour Quintana, d'ailleurs, mais lui sauve sa course avec une victoire d'étape).

Sur le Giro, il a eu de très bonnes journées, mais il s'est complètement troué sur le chrono, et la malchance ne l'a pas épargné. Une certitude: il devra mieux gérer son calendrier. Paris-Nice et la Catalogne, ok ( le Turini, Vallter 2000), le Giro, à la limite (mais c'est sur le Tour qu'il aurait du se trouver), mais la Vuelta 2019. L'an dernier, y avait encore La Rabassa et la semi-Taponne Andorrane pour le faire grimper sur la boite en 3è semaine. Mais cette fois, y aura rien de ce calibre. Même un Valverde en fin de course pourra s'accrocher sur les cols qui seront proposés.
Je trouve le parcours de cette année bien plus favorable à Lopez que celui de l'an passé.

Il est encore en course pour le podium quand même.

Comment expliquer qu'il se fasse dominer par Valverde et ses 39 ans en montagne, alors ?

Lopez moins bon grimpeur que Valverde, j'y crois pas. D'autant que le colombien est frais tandis que le vieux murcian sort du Tour de France. Pour moi, y a trop peu de haute montagne sélective. Seules la montée de Javalambre, l'étape Andorrane et celle de demain me semblaient favorables au colombien. J'espère que sa formation va durcir l'affaire dans la Cobertoria, s'il veut espérer distancer Pogacar dans la Cubilla. Car dans l'étape de Cercedilla et celle de Sierra de Gredos, je n'y crois pas du tout.

MannyManolo a écrit : 08 sept. 2019, 20:27
biquet a écrit : 08 sept. 2019, 19:26 Lopez largué comme un malpropre par un papy de 39 ans sur des montées comme Los Machucos et Alto de Acebo..

Sur les GT, Superman rate sa saison, c clair et net. Aucun podium en vue, et vu sa courbe de forme, je pense pas qu'il ira chercher une victoire d'étape non plus. Bon, il faudra relativiser son échec espagnol en considérant que ce parcours n'était pas vraiment pas taillé pour lui, le spécialiste de la haute montagne (même chose pour Quintana, d'ailleurs, mais lui sauve sa course avec une victoire d'étape).

Sur le Giro, il a eu de très bonnes journées, mais il s'est complètement troué sur le chrono, et la malchance ne l'a pas épargné. Une certitude: il devra mieux gérer son calendrier. Paris-Nice et la Catalogne, ok ( le Turini, Vallter 2000), le Giro, à la limite (mais c'est sur le Tour qu'il aurait du se trouver), mais la Vuelta 2019. L'an dernier, y avait encore La Rabassa et la semi-Taponne Andorrane pour le faire grimper sur la boite en 3è semaine. Mais cette fois, y aura rien de ce calibre. Même un Valverde en fin de course pourra s'accrocher sur les cols qui seront proposés.
Il y a quand même eu de la montagne, peu de cols à + de 2000m certes mais de toute façon dans presque tout les GT c'est comme ca.
Il faut savoir performer dès que cela grimpe.
Le problème de Lopez (je vais me répéter) c'est qu'il excelle seulement dans un certain type de montée et encore je le trouve irrégulier meme quand ca lui convient parfois.
Pour un pur grimpeur c'est vraiment trop peu pour esperer la victoire, un Quintana a su gagné la Vuelta 2016 en étant très fort tout au long, peu importe le col ou voir côte....

Roglic va sans doute avoir son premier Gt, on le sentait arrivé depuis quelque temps déjà, il entrera definitivement dans une nouvelle dimension.

La Vuelta, ce n'est pas le Giro, et encore moins le Tour. Même si ça compte dans un palmarès, ça reste quand même le n°3 des GT en terme de prestige. Perso, je trouve sa 4è place du Tour 2018 bien plus significative que sa future victoire dans une Vuelta à l'adversité "relative". Mais s'il se montre moins glouton en début de saison et qu'il affiche sur le Giro la condition qui était la sienne lors du Tour 2018, y a aucun doute qu'il devrait remporter cette course, peut-être dès l'année prochaine. Le Tour, c'est autre chose, avec la concurrence interne et l'armada Ineos.

biquet a écrit : 08 sept. 2019, 20:38
MannyManolo a écrit : 08 sept. 2019, 20:27

Il y a quand même eu de la montagne, peu de cols à + de 2000m certes mais de toute façon dans presque tout les GT c'est comme ca.
Il faut savoir performer dès que cela grimpe.
Le problème de Lopez (je vais me répéter) c'est qu'il excelle seulement dans un certain type de montée et encore je le trouve irrégulier meme quand ca lui convient parfois.
Pour un pur grimpeur c'est vraiment trop peu pour esperer la victoire, un Quintana a su gagné la Vuelta 2016 en étant très fort tout au long, peu importe le col ou voir côte....

Roglic va sans doute avoir son premier Gt, on le sentait arrivé depuis quelque temps déjà, il entrera definitivement dans une nouvelle dimension.
La Vuelta, ce n'est pas le Giro, et encore moins le Tour. Même si ça compte dans un palmarès, ça reste quand même le n°3 des GT en terme de prestige. Perso, je trouve sa 4è place du Tour 2018 bien plus significative que sa future victoire dans une Vuelta à l'adversité "relative". Mais s'il se montre moins glouton en début de saison et qu'il affiche sur le Giro la condition qui était la sienne lors du Tour 2018, y a aucun doute qu'il devrait remporter cette course, peut-être dès l'année prochaine. Le Tour, c'est autre chose, avec la concurrence interne et l'armada Ineos.

Faudrait arrêter de sous estimer la Vuelta, lorsqu'on prend les vainqueurs depuis 2012, c'est incroyable...
Roglic a les jambes pour jouer la gagne au Tour, je veux dire ça se voit et ca date pas de cette Vuelta...
Je ne sais pas si il le gagnera un jour mais il sera un sérieux prétendant.
Pour la concurrence... dans ce cas la il y a très peu de course où l'on peut juger un coureur réellement... entre les méformes des uns et le non "grand nom" des autres, tu gagnes peu de course où il y a la crème de la crème en très grande forme.
De plus, le Tour ok c'est la graal mais bon certain disent que le dernier Tour il manquait tel et tel coureur puis franchement ces derniers années il y a plus de Vuelta qui sont resté dans les mémoires que de Tour.

AlbatorConterdo a écrit : 08 sept. 2019, 18:26 Je trouve pas folichon le niveau de cette Vuelta passé les 4-5 premiers du CG...
et même parmi eux, voir un inoxydable Valverde de 39 ans être parmi les meilleurs,
pas forcément très rassurant pour les autres .
Certes, fin de saison, fatigue toussa....mais quand même.

Je me faisais la même réflexion.

Par contre, Valverde j'ai l'impression qu'il est meilleur sur cette Vuelta que sur le TDF. Il faudrait voir ses comparatifs de watts. C'est peut être dut à son âge canonique, il a surement plus de résistance que les _jeunots...

El_Pistolero_07 a écrit : 08 sept. 2019, 20:53
AlbatorConterdo a écrit : 08 sept. 2019, 18:26 Je trouve pas folichon le niveau de cette Vuelta passé les 4-5 premiers du CG...
et même parmi eux, voir un inoxydable Valverde de 39 ans être parmi les meilleurs,
pas forcément très rassurant pour les autres .
Certes, fin de saison, fatigue toussa....mais quand même.
Je me faisais la même réflexion.

Par contre, Valverde j'ai l'impression qu'il est meilleur sur cette Vuelta que sur le TDF. Il faudrait voir ses comparatifs de watts. C'est peut être dut à son âge canonique, il a surement plus de résistance que les _jeunots...

Il a fait le Tour à moitié "en dedans". Avant le Tour il n'a cessé de répéter que pour une fois il venait sur le Tour différemment de d'habitude avec strictement aucune ambition au général et qu'il ne le jouerai pas. D'ailleurs on voit qu'il roule direct dès la 1ere arrivée au sommet pour Landa et Quintana. Valverde boucle la 1ere partie du Tour assez loin (22e à déjà plus de 3min apres 9 étapes). Finalement les grosses défaillances de Landa et Quintana l'ont propulsé leader et il a fini par aller chercher son petit top 10, mais sans jamais peser sur aucune étape. Pas l'impression qu'il se soit mis à mal sur le Tour. Il fini d'ailleurs très frais comme en témoigne sa 2e place sur la dernière etape de montagne.

Je ne suis donc pas étonné qu'il ait parfaitement surcompensé de son Tour et qu'il soit plus fort maintenant. En plus cela fait 10 ans qu'il gère super bien cet enchaînement Tour-Vuelta.

MannyManolo a écrit : 08 sept. 2019, 20:52
biquet a écrit : 08 sept. 2019, 20:38

La Vuelta, ce n'est pas le Giro, et encore moins le Tour. Même si ça compte dans un palmarès, ça reste quand même le n°3 des GT en terme de prestige. Perso, je trouve sa 4è place du Tour 2018 bien plus significative que sa future victoire dans une Vuelta à l'adversité "relative". Mais s'il se montre moins glouton en début de saison et qu'il affiche sur le Giro la condition qui était la sienne lors du Tour 2018, y a aucun doute qu'il devrait remporter cette course, peut-être dès l'année prochaine. Le Tour, c'est autre chose, avec la concurrence interne et l'armada Ineos.
Faudrait arrêter de sous estimer la Vuelta, lorsqu'on prend les vainqueurs depuis 2012, c'est incroyable...
Roglic a les jambes pour jouer la gagne au Tour, je veux dire ça se voit et ca date pas de cette Vuelta...
Je ne sais pas si il le gagnera un jour mais il sera un sérieux prétendant.
Pour la concurrence... dans ce cas la il y a très peu de course où l'on peut juger un coureur réellement... entre les méformes des uns et le non "grand nom" des autres, tu gagnes peu de course où il y a la crème de la crème en très grande forme.
De plus, le Tour ok c'est la graal mais bon certain disent que le dernier Tour il manquait tel et tel coureur puis franchement ces derniers années il y a plus de Vuelta qui sont resté dans les mémoires que de Tour.

S'il faut sous-estimer la Vuelta, en tout sur ces dernières années, c'est pour la quasi-absence de haute montagne davantage que pour l'absence d'adversité (même si cette fois, le top 10 parait vraiment très "léger"). Un GT, en tout cas de mon point de vue, doit proposer un minimum d'étapes difficiles disputées en haute montagne. Au Giro et au Tour, y en a toujours, même si c'est parfois mal foutu, mais la Vuelta, y a presque que dalle. L'étape d'Andorre, oui, et puis c quasiment tout. Javalambre en CC, peut être. La 3è semaine, celle ou la résistance des coureurs doit se manifester (les GT servent surtout à distinguer les coureurs endurants, non ?), me semble vraiment trop édulcorée. Y aura pas un seul grand col difficile dans les 5 derniers jours de course.

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