Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Bradounet_ a écrit : 31 juil. 2019, 19:35

iskinni a écrit : 31 juil. 2019, 18:46
Idem jamais compris les coureurs qui ont déjà des podiums sur GT se meintjesiser pour une 9 eme place anodine...

Parce que vous ne verrez jamais Valverde en bonne forme ou même en forme moyenne faire gruppetto comme Simon Yates dans l'étape de Valloire pour se reposer et prendre l'échappée le lendemain.
Ce n'est pas du tout son état d'esprit.
Aller jouer les baroudeurs alors qu'il peut faire toute l'étape avec les meilleurs, ça ne l'intéresse et ça ne le motive pas.
Il s'en fiche pas mal de finir 9e ou 13e au général, mais là où il prend du plaisir c'est d’être à la lutte avec les meilleurs tous les jours, pas de jouer aux Moncoutiés.
C'est un champion et il ne tire aucune satisfaction à courir contre-nature.

Ben voilà, tout est dit.
Après je peux comprendre que certains trouvent frustrant cette façon d'envisager la course comme... bah comme une course, et non pas comme une balade touristique trois jours sur quatre, perso j'aurais aussi bien aimé le voir se pavaner avec le maillot à pois tel un Jaja de fin de carrière, mais je comprends largement qu'il accorde plus d'importance au Général.

Classement Général qu'il achève entre parenthèse pour la 18ème fois dans le top-10 sur un GT, record de Bartali, Gimondi et Delgado égalé, je trouve qu'au fond ça a au moins autant de valeur que deux étapes à la Yates, peut-être pas médiatiquement (mais une rapide recherche à propos des médias faite à l'instant sur les médias m'apprend que les médias pourraient avoir un effet néfaste sur notre société(et aussi que Ben Laden Jr serait mort), bref soyez un peu moins médiato-dépendant les gars, enfin, j'sais pas, c'est comme vous voulez, faites vous votre propre avis (recherche Google : "Simon Yates Tour de France 2019"> Environ 91 800 résultats (0,23 secondes) , la même avec Alejandro Valverde > Environ 55 200 résultats, mais 0,21 secondes seulement, c'est pas encore là que Simon sera plus rapide qu'Alejandro.)

Ps : Oui la conclusion de ce message est totalement pourrie, mais à ma décharge ce n'est pas là où je voulais arriver, j'ai perdu le fil, ou c'est juste que je n'ai pas la chance d'avoir une Ariane, et à la réflexion cette décharge fait un étrange labyrinthe.

Sinon, pour ce TDF j'ai mis mémorable.
On a eu droit à deux premières semaines de très grosses qualités, une troisième un peu plus décevantes, mais dans l'ensemble j'ai plutôt pris mon pied.
Le truc c'est qu'on a souvent tendance à juger un GT sur la dernière semaine, certains évoquent le TDF 2011, c'est amusant comme deux étapes alpestres ont su faire oublier une traversée des Pyrénées ennuyeuse à mourir. Là, cette année, ça a été un peu l'inverse (quoique les Alpes n'ont pas été si inintéressant avec l'avènement (certes attendu) de l'aigle de Zipachéplutrokoi).
Bref, je me trompe peut-être, mais j'ai un peu l'impression que ce que certains reprochent à ce Tour c'est de ne pas avoir gardé le meilleur pour la fin (sans vouloir faire offense à Caleb).

Racemousse a écrit : 01 août 2019, 02:24 Sinon, pour ce TDF j'ai mis mémorable.
On a eu droit à deux premières semaines de très grosses qualités, une troisième un peu plus décevantes, mais dans l'ensemble j'ai plutôt pris mon pied.
Le truc c'est qu'on a souvent tendance à juger un GT sur la dernière semaine, certains évoquent le TDF 2011, c'est amusant comme deux étapes alpestres ont su faire oublier une traversée des Pyrénées ennuyeuse à mourir. Là, cette année, ça a été un peu l'inverse (quoique les Alpes n'ont pas été si inintéressant avec l'avènement (certes attendu) de l'aigle de Zipachéplutrokoi).
Bref, je me trompe peut-être, mais j'ai un peu l'impression que ce que certains reprochent à ce Tour c'est de ne pas avoir gardé le meilleur pour la fin (sans vouloir faire offense à Caleb).

C'etait pas ennuyeux a mourrir la montagne cette année?
.Sprint 1km a la planche
.Bagnere de biggore escamoté
.Tourmalet égal à la Planche Des Belles Filles
.Foix oui c'etait bien
.Le Galibier a part Bernal faut attendre le dernier km
.Tignes cela partait tres bien on aurait pu avoir une grande étape pas de chance
.Val Thorens sans commentaire
Honnetement j'ai du mal a voir un tour mémorable sauf si on penche du coté français

TommySheeran a écrit : 01 août 2019, 06:18

Racemousse a écrit : 01 août 2019, 02:24 Sinon, pour ce TDF j'ai mis mémorable.
On a eu droit à deux premières semaines de très grosses qualités, une troisième un peu plus décevantes (perso), mais dans l'ensemble j'ai plutôt pris mon pied.
Le truc c'est qu'on a souvent tendance à juger un GT sur la dernière semaine, certains évoquent le TDF 2011, c'est amusant comme deux étapes alpestres ont su faire oublier une traversée des Pyrénées ennuyeuse à mourir. Là, cette année, ça a été un peu l'inverse (quoique les Alpes n'ont pas été si inintéressant avec l'avènement (certes attendu) de l'aigle de Zipachéplutrokoi).
Bref, je me trompe peut-être, mais j'ai un peu l'impression que ce que certains reprochent à ce Tour c'est de ne pas avoir gardé le meilleur pour la fin (sans vouloir faire offense à Caleb).

C'etait pas ennuyeux a mourrir la montagne cette année?
.Sprint 1km a la planche
.Bagnere de biggore escamoté
.Tourmalet égal à la Planche Des Belles Filles
.Foix oui c'etait bien
.Le Galibier a part Bernal faut attendre le dernier km
.Tignes cela partait tres bien on aurait pu avoir une grande étape pas de chance
.Val Thorens sans commentaire
Honnetement j'ai du mal a voir un tour mémorable sauf si on penche du coté français

La Planches ? Ok avec toi une grosse déception.
Bagnere de biggore ? Pareil mais ça j'ai un peu l'impression qu'on le savait dès la publication du parcours, non ?
Tourmalet "égal à la Planche Des Belles Filles", non quand même on a vu une première hiérarchie se dessiner, ça n'a pas été l'étape de fou, d'accord, mais ce n'était pas rien.
Foix, ok avec toi, c'était bien sympa.
"Le Galibier a part Bernal " mais quelle idée? Le Galibier 2019 c'est Bernal (!!!), le TDF se joue là, le gars passe de possible podiumable à probable vainqueur, d'équipier de Thomas en homme libre.
Tignes ? C'était plutôt une belle étape, non? Ok les perturbations météos ont été très frustrantes, mais difficile de critiquer les coureurs ou la course pour autant. Dans les faits on a un GT qui se joue sur une attaque lors de l'avant-dernier col d'une étape de montagne.
-Val Tho' ok, rien de mémorable, bon après j'aime bien Vincenzo .

biquet a écrit : 31 juil. 2019, 20:14 Le problème Valverde est résumé par certains gars d'APM: " Qu'est-ce qu'il faisait sur le Tour ?" .

C'est au niveau des dirigeants que ça déconne. Lui, faut qu'il se prépare pour la Vuelta et la Lombardie, point. On sait très bien au départ qu'il va faire sa course, qu'il sera présent mais forcément limité, et qu'il ne servira pratiquement à rien. Landa a attaqué, Quintana a tenté de s'inclure dans des coups dangereux, Soler, Amador et Verona ont été énormes de dévouement, mais Valverde.. Tant pis pour eux, parce que Valverde ne devrait probablement pas remporter la Vuelta et comme d'habitude, il va se faire bouffer par des gars plus frais que lui sur la classique des feuilles mortes.

C'est clair que finir sa carrière sans avoir gagné le Tour de Lombardie serait une anomalie dans son palmarès. Et c'est ce qui risque d'arriver car il n'a pas le calendrier adéquat pour briller en fin de saison. Je te rejoins là-dessus.

marooned a écrit : 01 août 2019, 08:41

biquet a écrit : 31 juil. 2019, 20:14 Le problème Valverde est résumé par certains gars d'APM: " Qu'est-ce qu'il faisait sur le Tour ?" .

C'est au niveau des dirigeants que ça déconne. Lui, faut qu'il se prépare pour la Vuelta et la Lombardie, point. On sait très bien au départ qu'il va faire sa course, qu'il sera présent mais forcément limité, et qu'il ne servira pratiquement à rien. Landa a attaqué, Quintana a tenté de s'inclure dans des coups dangereux, Soler, Amador et Verona ont été énormes de dévouement, mais Valverde.. Tant pis pour eux, parce que Valverde ne devrait probablement pas remporter la Vuelta et comme d'habitude, il va se faire bouffer par des gars plus frais que lui sur la classique des feuilles mortes.

C'est clair que finir sa carrière sans avoir gagné le Tour de Lombardie serait une anomalie dans son palmarès. Et c'est ce qui risque d'arriver car il n'a pas le calendrier adéquat pour briller en fin de saison. Je te rejoins là-dessus.

Et l'amstel aussi, il y a jamais vraiment performé

Liam a écrit : 31 juil. 2019, 20:43

biquet a écrit : 31 juil. 2019, 20:14 Le problème Valverde est résumé par certains gars d'APM: " Qu'est-ce qu'il faisait sur le Tour ?" .

C'est au niveau des dirigeants que ça déconne. Lui, faut qu'il se prépare pour la Vuelta et la Lombardie, point. On sait très bien au départ qu'il va faire sa course, qu'il sera présent mais forcément limité, et qu'il ne servira pratiquement à rien. Landa a attaqué, Quintana a tenté de s'inclure dans des coups dangereux, Soler, Amador et Verona ont été énormes de dévouement, mais Valverde.. Tant pis pour eux, parce que Valverde ne devrait probablement pas remporter la Vuelta et comme d'habitude, il va se faire bouffer par des gars plus frais que lui sur la classique des feuilles mortes.

Valverde a roulé dans le col des Chevrères puis dans la Planche sur l’étape qui lui convenait le mieux puis ensuite en bas du Tourmalet et au sommet de l’Izoard. Tu lui fais un mauvais procès. Il a montré des signes qu’il était prêt à se
plier au jeu d’équipe pour Landa si celui-ci le souhaitait. Mais forcément quand tu vois Quintana dans son monde faire sa course seul de son côté ça doit quelque peu refroidir. D’autant qu’il doit bien se souvenir que Quintana ne l’avait pas suivi dans le Croix de Fer en 2015 alors qu’il était prêt à se découvrir et mettre en danger son podium.

Son relais dans l'Izoard ? Il prend la tête 500 m avant la bascule (et en bémol), mais le job, c'est Soler qui l'avait fait. Movistar avait 3 équipiers de grand calibre sur ce Tour, mais Valverde n'en faisait évidemment pas partie. Pour une bonne et simple raison: il ne peut pas être équipier. Pas plus que Landa et Quintana. Un coureur comme Valverde, qui est un des meilleurs coureurs de la décennie (avec Nibali, Gilbert, Froome, Contador et Sagan) ne peut pas jouer le rôle d'un équipier, sur la durée. Il l'a fait une fois, c'est vrai, dans l'étape de La Planche. Mais il ne s'est pas non plus dépouillé à la façon d'un Gaudu, avant de terminer l'étape en facteur. Je rajoute que lorsque le regroupement s'est fait derrière le duo Pinot-Alaphilippe, vers Saint Etienne, je l'ai pas vu prendre un seul relais pour tenter de réduire l'écart.

Quant au coureur que tu pronostiquais vainqueur du Tour, Quintana, comment dire qu'il fait la course seul de son côté alors qu'il se retrouve chaque fois avec des Amador et des Soler, dans l'échappée ? On va pas m'expliquer que c'était pas une stratégie prévue à l'avance. Un Amador qui a d'ailleurs joué un rôle décisif dans sa victoire à Valloire. Papy Nairo l'a dit aprés la course : " Il y avait un plan de prévu pour moi (prendre l'échappée du jour), et un plan prévu pour Landa."

La Movistar avait 2 leaders au départ, et les circonstances ont fait que les plans tactiques ont changé aprés l'étape du Tourmalet. Mais si Soler s'est relevé lorsque Quintana a été largué, c'est bien parce que le colombien restait 1 des 2 leaders de l'équipe. Il devenait simplement celui qui devait aller dans les coups, tandis que Landa devenait l'homme fort, celui qui devait faire sa course auprés des meilleurs avant de placer ses offensives dans la dernière heure de course. Seulement ils se sont bien plantés lors de l'étape de Valloire, Landa n'ayant plus les moyens de ses ambitions.

TommySheeran a écrit : 01 août 2019, 06:18

Racemousse a écrit : 01 août 2019, 02:24 Sinon, pour ce TDF j'ai mis mémorable.
On a eu droit à deux premières semaines de très grosses qualités, une troisième un peu plus décevantes, mais dans l'ensemble j'ai plutôt pris mon pied.
Le truc c'est qu'on a souvent tendance à juger un GT sur la dernière semaine, certains évoquent le TDF 2011, c'est amusant comme deux étapes alpestres ont su faire oublier une traversée des Pyrénées ennuyeuse à mourir. Là, cette année, ça a été un peu l'inverse (quoique les Alpes n'ont pas été si inintéressant avec l'avènement (certes attendu) de l'aigle de Zipachéplutrokoi).
Bref, je me trompe peut-être, mais j'ai un peu l'impression que ce que certains reprochent à ce Tour c'est de ne pas avoir gardé le meilleur pour la fin (sans vouloir faire offense à Caleb).

C'etait pas ennuyeux a mourrir la montagne cette année?
.Sprint 1km a la planche
.Bagnere de biggore escamoté
.Tourmalet égal à la Planche Des Belles Filles
.Foix oui c'etait bien
.Le Galibier a part Bernal faut attendre le dernier km
.Tignes cela partait tres bien on aurait pu avoir une grande étape pas de chance
.Val Thorens sans commentaire
Honnetement j'ai du mal a voir un tour mémorable sauf si on penche du coté français

C'est bien pour cette raison que je vote pour le retour d'1 ou 2 chronos individuels, dont un pour des purs spécialistes, ainsi qu'une exploitation accrue de terrains potentiellement dangereux ( bordures, pavés) .

La montagne, franchement, les costauds s'y expliquent de moins en moins souvent (en tout cas sur le Tour), et sur des durées de + en + courtes. On s'emmerde. Avec un parcours plus piégeux et varié, les équipes seraient obligées de mettre des coureurs fiables sur d'autres terrains que la montagne, et celle-ci pourrait s'en trouver un peu moins cadenassée, ou pas systématiquement placée sous l'emprise de ces fameux trains asphyxiants . Plutôt que d'avoir un De Plus, un Soler, un Poels ou un Muhlberger qui se place en tête et qui met pratiquement tout le monde à la rupture, ce serait bien d'avoir des équipes moins fortes en montagne et des leaders qui s'engagent un peu plus dans la bataille.

iskinni a écrit : 31 juil. 2019, 14:41 J'espère que le seul vote petit cru était un troll...ou alors je me demande ce que le bonhomme aurait vote pour 2016 2017

J'ai voté médiocre les années précédentes, j'aurais pu en faire de même cette année mais vu le niveau des leaders et le manque de bataille, j'ai encore baissé d'un cran.

Je me suis amusé à lister le nombre de difficultés par Tour sur la décennie et je suis très surpris par certains résultats. Parfois la perception que l'on a du parcours d'un Tour est très différente de la réalité chiffrée.


Pour moi, la grosse surprise, ce sont les résultats du Tour 2015. Dans mon esprit, c'était un Tour très montagneux. Pourtant si on se concentre uniquement sur les difficultés qui caractérisent la haute montagne (j'englobe les HC et les 1C), c'est le Tour avec le moins de cols proposés sur la décennie.

Et la deuxième surprise, c'est le Tour 2011 dont j'avais également l'impression qu'il était hyper dense et qui vient en deuxième position quand on fait ce calcul. Après le fait qu'il y avait 9 cols HC (et des cols vraiment marquants) sur le parcours contribue sans doute à donner ce sentiment de densité.

Nopik a écrit : 01 août 2019, 11:44

iskinni a écrit : 31 juil. 2019, 14:41 J'espère que le seul vote petit cru était un troll...ou alors je me demande ce que le bonhomme aurait vote pour 2016 2017

J'ai voté médiocre les années précédentes, j'aurais pu en faire de même cette année mais vu le niveau des leaders et le manque de bataille, j'ai encore baissé d'un cran.

En fait tu t'y connais encore moins en cyclisme que Fritsch en cyclisme féminin

jimmy39 a écrit : 01 août 2019, 13:32

Nopik a écrit : 01 août 2019, 11:44

J'ai voté médiocre les années précédentes, j'aurais pu en faire de même cette année mais vu le niveau des leaders et le manque de bataille, j'ai encore baissé d'un cran.

En fait tu t'y connais encore moins en cyclisme que Fritsch en cyclisme féminin

Possible, puisque je regarde à peu près autant de courses masculines que lui regarde de course féminines

Marrant que certains trouvent qu’on s’est embêtés en montagne cette année. Perso, je trouve qu’à ce niveau c’est un cru exceptionnel depuis 2012, ne serait-ce que par l’absence du train Sky qui empechait toute attaque.
Sans faire de fixette sur Pinot, voir un favori attaquer tout le monde et les faire peter à la pedale à 7km de l’arrivée, enfin je sais pas, ça m’a paru à la limite du surréalisme!
C’est un des avantages à ne pas trop en attendre du Tour: on se régale dès qu’un mec prend 15m!

biquet a écrit : 01 août 2019, 11:34

TommySheeran a écrit : 01 août 2019, 06:18

C'etait pas ennuyeux a mourrir la montagne cette année?
.Sprint 1km a la planche
.Bagnere de biggore escamoté
.Tourmalet égal à la Planche Des Belles Filles
.Foix oui c'etait bien
.Le Galibier a part Bernal faut attendre le dernier km
.Tignes cela partait tres bien on aurait pu avoir une grande étape pas de chance
.Val Thorens sans commentaire
Honnetement j'ai du mal a voir un tour mémorable sauf si on penche du coté français

C'est bien pour cette raison que je vote pour le retour d'1 ou 2 chronos individuels, dont un pour des purs spécialistes, ainsi qu'une exploitation accrue de terrains potentiellement dangereux ( bordures, pavés) .

La montagne, franchement, les costauds s'y expliquent de moins en moins souvent (en tout cas sur le Tour), et sur des durées de + en + courtes. On s'emmerde. Avec un parcours plus piégeux et varié, les équipes seraient obligées de mettre des coureurs fiables sur d'autres terrains que la montagne, et celle-ci pourrait s'en trouver un peu moins cadenassée, ou pas systématiquement placée sous l'emprise de ces fameux trains asphyxiants . Plutôt que d'avoir un De Plus, un Soler, un Poels ou un Muhlberger qui se place en tête et qui met pratiquement tout le monde à la rupture, ce serait bien d'avoir des équipes moins fortes en montagne et des leaders qui s'engagent un peu plus dans la bataille.

C'est bien les longs clm mais le probleme c'est si comme l'année derniere les meilleurs rouleurs sont aussi les meilleurs grimpeurs (froome,Roglic,dumoulin,thomas).

biquet a écrit : 01 août 2019, 11:34

TommySheeran a écrit : 01 août 2019, 06:18

C'etait pas ennuyeux a mourrir la montagne cette année?
.Sprint 1km a la planche
.Bagnere de biggore escamoté
.Tourmalet égal à la Planche Des Belles Filles
.Foix oui c'etait bien
.Le Galibier a part Bernal faut attendre le dernier km
.Tignes cela partait tres bien on aurait pu avoir une grande étape pas de chance
.Val Thorens sans commentaire
Honnetement j'ai du mal a voir un tour mémorable sauf si on penche du coté français

C'est bien pour cette raison que je vote pour le retour d'1 ou 2 chronos individuels, dont un pour des purs spécialistes, ainsi qu'une exploitation accrue de terrains potentiellement dangereux ( bordures, pavés) .

La montagne, franchement, les costauds s'y expliquent de moins en moins souvent (en tout cas sur le Tour), et sur des durées de + en + courtes. On s'emmerde.

Bernal il a fait la différence où ? En Plaine ? En CLM ? A 500 m du sommet d'une course de côte ?
Alors ok, il n'a sans doute pas le style d'un Pantano-Landa, pas un jump qui envoie spécialement du rêve non plus, n'empêche lorsqu'il appuie sur les pédale en troisième semaine de course sur un HC il n'y a personne pour le suivre.
Je ne sais pas trop ce que vous attendez de plus en fait ?