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15 en communs avec Sylvain

Fonfon93/quentinro95/Rémyyho/Peterwinnen/jojolecalimero/marius26/nassimopoulos/piloupilou74/Moko/tonio-f /jojocyclo/sviben/Thomas/Baygon/Nathan/Dob/kuoro/Papou06/mariornet/JimmyCasper/limacon73/Bretontonton/provelo/aigledujarez/startingflo/SIXTINE/Mjdu69/Zazavart/Tiesj_Benoot/fanou/ Jrd93/Fmazet/Kaneki/Sirflo/didber [/b ]du 05/01 au 06/01
JP17000 et Leocontador du 06/01 au 15/01
Belphegor57 et montgomery44 du 15/01 au...

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JP17000 et Leocontador du 06/01 au 15/01
Belphegor57 et montgomery44 du 15/01 au 16/01
Belphegor57 du 16/01 au...

valverde-56 a écrit : 15 janv. 2019, 23:46 15 en communs avec Sylvain

21 en commun :D
Equipe orientée classiques aussi pour moi. Autant se faire plaisir sur les plus belles courses qui plus est riches en points

Beaucoup trouvent que les équipes se ressemblent mais se n'est pas le cas de la mienne ... On verra à la fin de l'année si c'est une bonne chose
Je n'ai que 10 coureurs sélectionnés dans le top20 des plus pris et je vais compter sur mon trio de leader Aru - Jungels - Landa pour faire la différence.

Chaque années, je pense que nous avons des coureurs en commun, plus ou moins.
Mais il est vrai que la cote d'amour des TL est en berne.
Il me semble que les années précédents, ils sont bien plus présent dans le top 30.
Là, c'est un peu la débandade.
Quand on voit l'équipe type des meilleurs du jeu, on n'en retrouve aucun, idem chez moi, et j'ai l'impression dans d'autres équipes décrites ci ou là.

Alors expliquer les stats de Van Aert, VDP, Evenpoel me semble simple, mais comment expliquer qu'on preferera prendre
Bernal, Moscon, Benoot, Ewan, Mas plutôt que Sagan, Alaphilippe, Dumoulin ou Pinot?

Si ces derniers sont 2 ou 3 points moins cher, ça uarait changé la tendance?
Finalement, je me pose la question

top 30 (TL) des plus pris:
7 ALAPHILIPPE
15 ROGLIC
20 SAGAN
23 LOPEZ

Je pense que le principal problème est que les TL peuvent difficilement être plus que juste rentables, càd que quand tu vaux 20 points, il est difficile pour le manager de considérer que son coureur va avoir une renta de 50 ou +, or l'an dernier la victoire à Rivals s'est jouée autour de 48 ... Alors que les cotes intermédiaires le permettent bien davantage.

Pour illustrer ce phénomène, on peut regarder la composition des équipes types des années précédentes, celles qui auraient récolté le plus de points :

Coureur / Cote / Points rapportés / rentabilité :

2015 :
Alexander KRISTOFF 20.0 1262 63
Greg VAN AVERMAET 18.0 896 50

Thibaut PINOT 13.5 702 52
Fabio ARU 12.5 768 61
Tony GALLOPIN 12.5 621 50
Michael MATTHEWS 11.0 638 58
Richie PORTE 11.0 580 53
Geraint THOMAS 10.0 529 53
Zdenek STYBAR 9.0 474 53

Jurgen ROELANDTS 7.5 378 50
Jens DEBUSSCHERE 7.0 351 50
Rohan DENNIS 6.0 352 59
Julian ALAPHILIPPE 5.5 476 87
Johan Esteban CHAVES 5.5 418 76
Alexis VUILLERMOZ 5.0 280 56
Danny VAN POPPEL 5.0 264 53
Ben HERMANS 5.0 264 53

Mikel LANDA 4.0 402 101
Steven KRUIJSWIJK 4.0 289 72
Yves LAMPAERT 4.0 266 67
Fabio FELLINE 3.5 372 106
Simon YATES 3.5 282 81
Diego ROSA 3.5 260 74
Louis MEINTJES 3.5 229 65
Maciej PATERSKI 3.5 214 61
Kris BOECKMANS 3.5 211 60
Kristian SBARAGLI 3.5 205 59
Edward THEUNS 3.0 363 121
Tiesj BENOOT 3.0 357 119
Ilnur ZAKARIN 3.0 305 102
Nicollo BONIFAZIO 3.0 228 76
Rafael VALLS 3.0 194 65
Rasmus GULDHAMMER 3.0 193 64
Bart DE CLERCQ 3.0 175 58
Nelson OLIVEIRA 3.0 165 55

Renta = 62

2016 :
Peter SAGAN 28.0 1554 56

Julian ALAPHILIPPE 12.0 597 50
Edvald BOASSON HAGEN 11.0 569 52
Giacomo NIZZOLO 10.5 690 66
Johan CHAVEZ 10.5 595 57
Marcel KITTEL 9.5 474 50
Bryan COQUARD 9.0 566 63
Diego ULISSI 8.5 675 79
Ion IZAGIRRE 8.5 571 67
Ilnur ZAKARIN 8 457 57

Sonny COLBRELLI 7.0 509 73
Bob JUNGELS 6.0 380 63
Giovanni VISCONTI 5.5 360 65
Enrico GASPAROTTO 5.5 324 59
Tanel KANGERT 5.5 304 55
Samuel DUMOULIN 5.5 300 55
Gianluca BRAMBILLA 5.0 433 87
Arthur VICHOT 5.0 260 52
John Darwin ATAPUMA 4.5 300 67
Jarlinson PANTANO 4.5 285 63

Dylan GROENEWEGEN 4.0 456 114
Fernando GAVIRIA 4.0 385 96
Petr VAKOC 4.0 313 78
Miguel Angel LOPEZ 4.0 304 76
Oliver NAESEN 4.0 284 71
Pierre LATOUR 4.0 277 69
Sébastien REICHENBACH 4.0 261 65
Francesco GAVAZZI 4.0 247 62
Filippo POZZATO 4.0 205 51
Michael VALGREN 3.5 250 71
Dries DEVENYNS 3.5 221 63
Sergio PARDILLA 3.5 210 60
Alberto BETTIOL 3.0 247 82
Gianni MOSCON 3.0 186 62
Daniel McLAY 3.0 183 61

renta = 63

2017 :
Daniel MARTIN 13.5 54
Arnaud DEMARE 12 58
Michal KWIATKOWSKI 11 75
Philippe GILBERT 11 65
Fernando GAVIRIA 11 53
Tim WELLENS 9.5 58
Matteo TRENTIN 8.5 71
Mikel LANDA 8.5 70
Domenico POZZOVIVO 8.5 63

Tiesj BENOOT 8.5 53
Oliver NAESEN 7.5 65
Elia VIVIANI 6.5 106
Michael ALBASINI 6.5 72
Gianni MOSCON 6 69
Jasper STUYVEN 5.5 93
Damiano CARUSO 5.5 57
Nicolas ROCHE 5.5 56
Sam BENNETT 5.5 56
Magnus CORT NIELSEN 5 54
Primoz ROGLIC 4.5 120
Nathan HAAS 4.5 61
David DE LA CRUZ 4.5 60

Michael WOODS 4 77
Lilian CALMEJANE 4 75
Emanuel BUCHMANN 4 66
Sam OOMEN 4 56
Dylan TEUNS 3.5 115
Luke DURBRIDGE 3.5 70
Stefan KUNG 3.5 67
Patrick KONRAD 3.5 57
Rudy BARBIER 3.5 56
Marco CANOLA 3 90
Soren ANDERSEN 3 81
Jasper DE BUYST 3 78
Egan BERNAL 3 76

renta = 63

2018 :
Julian ALAPHILIPPE 17 57 969

Elia VIVIANI 14 65 915
Tim WELLENS 13.5 56 762
Geraint THOMAS 12 67 807
Primoz ROGLIC 12 64 766
Jasper STUYVEN 12 60 719
Simon YATES 11.5 81 926
Miguel Angel LOPEZ 10 70 700
Jakob FUGLSANG 9.5 62 588

Egan BERNAL 7 77 541
Michael VALGREN 6.5 94 609
Georges BENNETT 6 72 430
Patrick KONRAD 6 66 394
Danny VAN POPPEL 6 61 365
Gorka IZAGIRRE 5.5 66 365
Roman KREUZIGER 5.5 64 350
Davide FORMOLO 5 75 376
Daryl IMPEY 4.5 88 395
Enric MAS 4.5 87 392
Wout VAN AERT 4.5 69 309
Andrea PASQUALON 4.5 65 291

Christophe LAPORTE 4 101 403
Matej MOHORIC 4 100 401
Rudy MOLARD 4 72 286
Jelle VANENDERT 4 65 261
Pascal ACKERMANN 3.5 151 527
Richard CARAPAZ 3.5 101 353
Timothy DUPONT 3.5 92 321
Eduard PRADES 3.5 83 290
Maximilian SCHACHMANN 3 104 313
Fabio JAKOBSEN 3 98 294
Hugo HOFSTETTER 3 74 223
Alvaro HODEG 3 72 216
Valentin MADOUAS 3 70 209
Ivan SOSA 3 68 205

renta = 66 !


On voit que très peu de TL figurent dans l'équipe type : 1 par an en moyenne, tandis qu'il y en a 8 en moyenne dans le segment [8.5 - 14] points ...
A celà s'ajoute aussi le facteur risque : si un TL cher se blesse et rate un de ses objectifs principaux (le Tour pour certains, la campagne de flandriennes pour d'autres), et c'est la cata ...
La seule solution serait donc de baisser assez drastiquement la cote des coureurs au-delà de 18 points, au risque de créer quelques effets d'aubaine...

superbe ton analyse

finalement, et ce que je vais dire est peut-être paradoxal, ce n'est pas un budget max qu'il faut allouer aux TL, mais un budget mini imposé

quoique ça n'aurait peut-être pas tout réglé, tout le monde se serait Rué (Gérard) sur Roglic, et les Froome, Quintana, izagirre ou consorts n'en aurait peut-être pas bénéficié......

Merci

Je pencherais plutôt pour réviser la formule mathématique qui sous-tend la cotation, en introduisant au dénominateur un coeff multiplié par la moyenne des points marqués les années précédentes (pondérée ou non, à voir), du style /(40+moyenne(A-2;A-1;A)*0.005)
Ca permet d'ôter environ 3 points de cote pour Valverde et Sagan, 2 points autour de 23 et 1 autour de 17, le reste étant globalement inchangé.

Ma deuxième proposition serait d'autoriser à prendre lors des transferts des coureurs jusqu'à 18 points par exemple, risquant ainsi d'être moins pénalisante la saison ratée d'un cador (et autorisant des transferts plus attractifs en vue de la Vuelta et des courses de fin de saison certainement aussi).

C'est à manipuler avec précaution, certes, mais dans tous les cas il appartiendra à l'équipe de cotation de bien doser les ajustements éventuels, ce qu'elle sait bien faire pour les coureurs très populaires, type Alaphilippe, Sagan ou les hypes du moment type Roglic ...

Budget min de 45 points pour les TL, c'est ce que je proposais il y'a quelques jours. Des coureurs délaissés il y'en a dans toutes les catégories de points. Un mollema à 14 face à un Bernal ne fait pas le poids. Donc c'est pas un problème si certaines TL sont délaissées. Là où ça devient problématique c'est quand cette catégorie de coureur est mise de coté dans son entièreté. Changer la cotation des TL peut être une solution intéressante pour remédier à cela, mais cela va créer des évidences artificielles ce qui n'est pas forcément un bien.

Avec un budget minimum à 45 points, on serait obligé de prendre au minimum de deux à trois TL. 45= 30+15, 45=15+15+15, 45=20+25.
Et je le rappelle, allouer un budget aux TL impliquerait de facto un budget amoindri pour les autres coureurs. Donc les choix seraient plus marqués et donc plus diversifiés, notamment dans les côtes intermédiaires.

20 coureurs en commun avec sylvainm, 19 avec Milanello et andy55, 18 avec ricou81, pontdelataule et Neil , 16 avec Stychev, tontonstou, lucho, charlix, cedrick2, passpartout

Fonfon93/quentinro95/Rémyyho/Peterwinnen/jojolecalimero/marius26/nassimopoulos/piloupilou74/Moko/tonio-f /jojocyclo/sviben/Thomas/Baygon/Nathan/Dob/kuoro/Papou06/mariornet/JimmyCasper/limacon73/Bretontonton/provelo/aigledujarez/startingflo/SIXTINE/Mjdu69/Zazavart/Tiesj_Benoot/fanou/ Jrd93/Fmazet/Kaneki/Sirflo/didber [/b ]du 05/01 au 06/01
JP17000 et Leocontador du 06/01 au 15/01
Belphegor57 et montgomery44 du 15/01 au 16/01
Belphegor57 du 16/01 au 17/01
Jean-Floch du 17/01 au ...

sympa l'équipe de Jean-Floch, the first leader.
il est certain de virer sacrément en tête dimanche

C'est une tactique, c'est vrai ! (et puis ça va plus vite, tu regardes une startlist et ton équipe est faite )

manu74annecy a écrit : 18 janv. 2019, 12:25 sympa l'équipe de Jean-Floch, the first leader.
il est certain de virer sacrément en tête dimanche

Oui comme tout les ans il me semble !