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Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 10:30
par On3
LGDG a écrit : 07 juin 2018, 21:00
El_Pistolero_07 a écrit : 07 juin 2018, 20:21 Non mais la vie de sportif pro, surtout de sports d'endurance, c'est aussi des sacrifices, ne pas accepter ses mauvais coté c'est un manque de professionnalisme. Déjà à Valence, ça m'avait saoulé de voir l'ovation qu'il avait reçut sans que personne ne parle de son temps dégueulasse.

Bref, à recadrer !
et son commentaire sur les suiveurs critiques est déplacé. S'il n'a pas compris qu'il etait rémunéré pour une fonction de relation publique, il ne comprend pas non plus ses responsabilités.
Honnêtement, il ferait mieux de passer en mode abonnement sur son Strava, et de n'accepter que ses potes. Il n'aurait pas à répondre à tous ces boulets qui laissent des messages désobligeants tout en n'y connaissant rien (désolé mais bon le message de l'entraîneur moisi qui doit coacher 3 UFOLEP catégorie 2 sérieux ...).

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 10:33
par On3
Richard a écrit : 08 juin 2018, 08:45 Tout le monde s'emballe contre Barguil, mais je ne suis pas sûr que son entraînement soit très différent de celui qu'il faisait chez Giant. On n'en sait rien en fait ?
Pas sûr non plus qu'il ait été à un niveau bien meilleur l'année dernière à la même époque ?
Et il était en stage en Andorre il y a trois semaines - un mois.
Il a sa part de responsabilité car c'est à lui d'enclencher la dynamique mais ce n'est pas de sa faute si les autres font une saison galère...
Il a eu des pbs persos, de matériel qui n'allait pas... Ça n'excuse pas tout mais on peut être un peu compréhensif.

Quant aux sacrifices et aux stages, il fait ses choix en connaissance de cause, beaucoup semblent dire qu'il ne fait pas le métier à fond, peut-être,
mais sur cette seule question des stages, il sait ce qu'il fait je pense, il n'a pas besoin d'en faire des tonnes a priori,
et le bien-être physique et moral du coureur fait partie de la mise en condition pour être performant.
Bah si on le sait, c'est précisément ce qu'il a répondu sur Strava :

"Je fais comme l'an dernier parce que ça a marché, mais je n'étais pas sur Strava donc vous ne pouviez pas me juger à l'époque". :wink:

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 10:37
par On3
Noé a écrit : 08 juin 2018, 09:45 Pour moi, si il remporte 2 étapes sur le Tour (et je n'y crois pas), le bilan de son équipe restera mauvais cette saison.
C'est incompréhensible, sportivement parlant, de choisir comme leader unique un mec qui ne sera visible que sur le Tour. Ce n'est pas lui qui m'inquiète le plus, c'est son équipe qui va dans le mur, dans tous les cas.
Ouch, bah j'espère qu'il n'a pas bâclé tout son début de saison pour ça, parce que ça serait vraiment laid pour le coup.

Moi le Barguil je l'attends comme l'an dernier a minima, un maillot distinctif, une étape et un classement final. Quand tu joues les fantomas sur tout le début de saison, ce n'est pas pour un raid de loin en montagne sur le Tour.

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 10:42
par veji2
Noé a écrit : 07 juin 2018, 21:09 Les équipiers ont du avoir beaucoup moins de pression avec l'arrivée d'un poids-lourd dans l'équipe, donc ils ont peut-être abordé l'entrainement et la compétition avec plus de détachement. Si c'est le cas, ça confirme que le vrai problème vient du staff qui ne remplit pas son rôle.
Je pense qu'il y a un échec collectif en effet. Les coureurs Fortunéo devaient avant se montrer, être actifs, attaquer, bref se bouger. inconsciemment l'arrivée d'un boss ça met les coureurs dans un rôle plus de gregario, donc on se bouge moins.

Quant à Barguil je pense qu'il a vraiment été très très marqué par l'accident collectif de la Sunweb et qu'il a vraiment pris un recul très fort, sans doute trop, vis à vis de son métier... Il y a une reprise en main à faire de son côté avant que les plus belles années de sa carrière ne commencent à lui filer entre les doigts, ce qui ne veut pas dire non plus détruire sa vie de famille. C'est un équilibre à trouver.

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 10:44
par veji2
Richard a écrit : 08 juin 2018, 08:45 Tout le monde s'emballe contre Barguil, mais je ne suis pas sûr que son entraînement soit très différent de celui qu'il faisait chez Giant. On n'en sait rien en fait ?
Pas sûr non plus qu'il ait été à un niveau bien meilleur l'année dernière à la même époque ?
Et il était en stage en Andorre il y a trois semaines - un mois.
Il a sa part de responsabilité car c'est à lui d'enclencher la dynamique mais ce n'est pas de sa faute si les autres font une saison galère...
Il a eu des pbs persos, de matériel qui n'allait pas... Ça n'excuse pas tout mais on peut être un peu compréhensif.

Quant aux sacrifices et aux stages, il fait ses choix en connaissance de cause, beaucoup semblent dire qu'il ne fait pas le métier à fond, peut-être,
mais sur cette seule question des stages, il sait ce qu'il fait je pense, il n'a pas besoin d'en faire des tonnes a priori,
et le bien-être physique et moral du coureur fait partie de la mise en condition pour être performant.
dans mes souvenirs il était allé s'installer dans le sud est quand il était chez Giant, mais il était rentré en Bretagne du fait notamment de l'accident bien avant le tour 2017 je crois.

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 10:46
par veji2
Noé a écrit : 08 juin 2018, 09:45 Pour moi, si il remporte 2 étapes sur le Tour (et je n'y crois pas), le bilan de son équipe restera mauvais cette saison.
C'est incompréhensible, sportivement parlant, de choisir comme leader unique un mec qui ne sera visible que sur le Tour. Ce n'est pas lui qui m'inquiète le plus, c'est son équipe qui va dans le mur, dans tous les cas.
Non on ne peut pas dire ça. Pour le sponsor s'il brille sur le tour, ça compte plus que tout le reste. S'il gagne une étape sa saison sera rattrapée, s'il en gagne deux elle sera, vu du sponsor, pleinement et superbement réussie. Pas à tortiller là.

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 10:52
par Richard
veji2 a écrit :
dans mes souvenirs il était allé s'installer dans le sud est quand il était chez Giant, mais il était rentré en Bretagne du fait notamment de l'accident bien avant le tour 2017 je crois.
C'était avant l'accident, il avait tenté l'hiver 2014-2015, avec sa femme (enfin elle ne l'était pas encore à l'époque) mais il n'était pas super heureux, loin de sa famille et de ses potes, il était rentré en Bretagne après quelques mois.
On3 a écrit : 08 juin 2018, 10:33 Bah si on le sait, c'est précisément ce qu'il a répondu sur Strava :

"Je fais comme l'an dernier parce que ça a marché, mais je n'étais pas sur Strava donc vous ne pouviez pas me juger à l'époque". :wink:
Voilà, s'il dit vrai, ceux qui lui tombent dessus n'ont pas de raisons de le faire sur son entraînement.

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 11:10
par Noé
veji2 a écrit : 08 juin 2018, 10:46
Noé a écrit : 08 juin 2018, 09:45 Pour moi, si il remporte 2 étapes sur le Tour (et je n'y crois pas), le bilan de son équipe restera mauvais cette saison.
C'est incompréhensible, sportivement parlant, de choisir comme leader unique un mec qui ne sera visible que sur le Tour. Ce n'est pas lui qui m'inquiète le plus, c'est son équipe qui va dans le mur, dans tous les cas.
Non on ne peut pas dire ça. Pour le sponsor s'il brille sur le tour, ça compte plus que tout le reste. S'il gagne une étape sa saison sera rattrapée, s'il en gagne deux elle sera, vu du sponsor, pleinement et superbement réussie. Pas à tortiller là.
C'est bien pour ça que j'ai dit "pour moi" puis "sportivement parlant". Pour le sponsor, je me doute bien que tu as raison.

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 11:49
par twisty
Pourquoi Barguil dit qu'il n'a pas grimpé de cols depuis longtemps ????

si il est allé en Andorre le mois dernier ... il y a eu un gros couac dans sa communication où il a déjà de sérieux problèmes de mémoire à son âge ....

explication plausible : il a essayé de trouver une excuse bidon auprès du grand public pour expliquer sa contre performance, mais au final, ça se retourne contre lui en le faisant passer pour un dilettant.

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 11:59
par flahutes12
marooned a écrit : 08 juin 2018, 09:06 Barguil sera jugé sur le Tour puisqu'il a indiqué dès le début de saison qu'il misait tout dessus cette année.

Hier il finit 29ème de l'étape et il est actuellement 33ème au général. Je trouve son niveau un peu inquiétant sur ce Dauphiné alors que l'échéance approche mais en fait, il est plus ou moins dans les temps par rapport à l'année dernière où il avait terminé 30ème du classement général. Donc attendons juillet pour le juger.

Par contre ça n'explique pas pourquoi le reste de l'équipe est aussi décevante.
La saison dernière il sortait d'une grave blessure au Tour de Romandie. Il ne me semble pas avoir eu de retard dans sa préparation cette année.

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 12:00
par Richard
twisty a écrit :Pourquoi Barguil dit qu'il n'a pas grimpé de cols depuis longtemps ????

si il est allé en Andorre le mois dernier ... il y a eu un gros couac dans sa communication où il a déjà de sérieux problèmes de mémoire à son âge ....

explication plausible : il a essayé de trouver une excuse bidon auprès du grand public pour expliquer sa contre performance, mais au final, ça se retourne contre lui en le faisant passer pour un dilettant.
C'est ça je pense.

Il n'aurait pas dû se chercher d'excuse : "never explain, never complain"

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 13:00
par El_Pistolero_07
twisty a écrit : 08 juin 2018, 11:49 Pourquoi Barguil dit qu'il n'a pas grimpé de cols depuis longtemps ????

si il est allé en Andorre le mois dernier ... il y a eu un gros couac dans sa communication où il a déjà de sérieux problèmes de mémoire à son âge ....

explication plausible : il a essayé de trouver une excuse bidon auprès du grand public pour expliquer sa contre performance, mais au final, ça se retourne contre lui en le faisant passer pour un dilettant.
Ou peut être qu'il voulait dire "premier col en course" mais sinon c'est un vrai manque de professionalisme.

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 13:04
par Noé
Si il voulait parler du premier vrai col en course, je ne vois pas pourquoi il aurait embrayé sur les stages dans les commentaires.

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 13:07
par Richard
Noé a écrit : 08 juin 2018, 13:04 Si il voulait parler du premier vrai col en course, je ne vois pas pourquoi il aurait embrayé sur les stages dans les commentaires.
Je pense qu'on n'a pas tout vu de ce à quoi il répondait : sûrement un commentaire antérieur (j'imagine bien, à force, le relou qui vient le saouler à chaque fois... et il a craqué) ou un commentaire supprimé entre temps ? par exemple

Re: Fortuneo - Samsic 2018

Publié : 08 juin 2018, 13:35
par marooned
flahutes12 a écrit : 08 juin 2018, 11:59
marooned a écrit : 08 juin 2018, 09:06 Barguil sera jugé sur le Tour puisqu'il a indiqué dès le début de saison qu'il misait tout dessus cette année.

Hier il finit 29ème de l'étape et il est actuellement 33ème au général. Je trouve son niveau un peu inquiétant sur ce Dauphiné alors que l'échéance approche mais en fait, il est plus ou moins dans les temps par rapport à l'année dernière où il avait terminé 30ème du classement général. Donc attendons juillet pour le juger.

Par contre ça n'explique pas pourquoi le reste de l'équipe est aussi décevante.
La saison dernière il sortait d'une grave blessure au Tour de Romandie. Il ne me semble pas avoir eu de retard dans sa préparation cette année.
Sa réaction après l'étape d'hier :

"J’attendais avec impatience de retrouver les montagnes en compétition. Ça a été une étape compliquée à gérer, l’échappée a mis beaucoup de temps à sortir et ça a roulé fort toute la journée. L’équipe m’a bien protégé et Max est resté avec moi jusqu’au bout. Les jambes n’étaient pas exceptionnelles, mais je m’y attendais. J’ai repris l’entraînement assez tard et mon objectif principal est d’arriver frais pour le Tour de France. Ces quatre jours en montagne vont me servir pour retrouver le bon coup de pédale dans les cols, et j’espère avoir de meilleures sensations d’ici dimanche."

Visiblement tout est calculé. On le jugera donc sur le Tour.