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Nopik a écrit : 19 déc. 2017, 12:14 C'est qui ce Leoni bordel ?

Personne ne l'a sélectionné...

Il était sur ma short-list de sprinters mais je lui est préféré Quaranta.

Il va vraiment falloir que je te fasse une liste des anciens spinters en plus de celle des petits jeunes qui montent dans la hiérarchie.

kelmeur a écrit : 19 déc. 2017, 09:55 Nan Nan rien est clair car ça dépend aussi pas mal de l importance d une grande classique par rapport à une étape.

Je dis n importe quoi mais si MSR c est comme une étape le classement n aura rien à voir avec si MSR vaut 5 étapes par exemple.

Oui c'est là tout le suspens de ce genre de concours. J'ai misé inutilement sur la valeur des classements par points, si c'est la même chose pour les classiques, je dois me résoudre au ventre mou.

kelmeur a écrit : 19 déc. 2017, 10:43 Ouais enfin y a pas que MSR, faut voir ce qui compte.

Apparemment les étapes de course WT ça compte pas déjà

MSR = 1 étape, comme disait l autre seigneurmariejozeph

Attention, comme vous l'aurez remarqué, j'ai comptabilisé 1 maillot vert = 1 étape sur le Giro, et même moins sur la Vuelta.

Bien entendu, pour moi, avoir un maillot vert sur un GT a plus de valeur que d'y remporter une étape.
Mais le but de ce concours étant de valoriser les capacités de sprinteurs des coureurs, je n'ai pas voulu accorder trop d'importance à ce paramètre.
Les barèmes adoptés ne reflètent donc pas forcément un ordre de grandeur absolu.

Nous en reparlerons pour les classiques

levrai-dufaux a écrit : 19 déc. 2017, 20:00

kelmeur a écrit : 19 déc. 2017, 10:43 Ouais enfin y a pas que MSR, faut voir ce qui compte.

Apparemment les étapes de course WT ça compte pas déjà

MSR = 1 étape, comme disait l autre seigneurmariejozeph

Attention, comme vous l'aurez remarqué, j'ai comptabilisé 1 maillot vert = 1 étape sur le Giro, et même moins sur la Vuelta.

Bien entendu, pour moi, avoir un maillot vert sur un GT a plus de valeur que d'y remporter une étape.
Mais le but de ce concours étant de valoriser les capacités de sprinteurs des coureurs, je n'ai pas voulu accorder trop d'importance à ce paramètre.
Les barèmes adoptés ne reflètent donc pas forcément un ordre de grandeur absolu.

Nous en reparlerons pour les classiques

Mais un maillot vert n'est que le résultat d'une régularité, ça n'a rien à voir avec un MSR ou une championnat du monde.

C'est totalement autre chose.
Ici, on parle justement de ce que représente un véritable sprinteur.
Càd quelqu'un capable de sortir le vrai beau sprint le jour J, le jour où ça compte vraiment, c'est exactement ce qu'on appelle un grand sprinteur.

Ainsi, autant sur le maillot vert je dirais que ça se défend totalement, autant pour un MSR ou un mondial je trouverais ça complètement illogique dans la mesure où c'est justement là le saint graal pour juger les vrais sprinteurs.

On attend donc les résultats de demain

Je ne suis pas sûr que gagner sur les Champs, ce que Zabel n'a jamais réussi à faire il me semble, ne revête pas autant d'importance qu'un MSR pour un sprinteur.
Mais c'est purement subjectif

runnz a écrit : 19 déc. 2017, 19:00

kelmeur a écrit : 19 déc. 2017, 09:55 Nan Nan rien est clair car ça dépend aussi pas mal de l importance d une grande classique par rapport à une étape.

Je dis n importe quoi mais si MSR c est comme une étape le classement n aura rien à voir avec si MSR vaut 5 étapes par exemple.

Oui c'est là tout le suspens de ce genre de concours. J'ai misé inutilement sur la valeur des classements par points, si c'est la même chose pour les classiques, je dois me résoudre au ventre mou.

J'avais misé: points des 3 premiers d'une étape = points du maillot vert. Pas mal vu...
En revanche, j'espérais moins d'écart de barème entre la Vuelta et le Giro
Les maillots par points concerneront, pour la plupart, les coureurs en haut du classement (surtout Zabel). Steels a terminé peu de GT et compte seulement deux 3e places (1 Giro, Tour).
Ce n'est donc pas ce qui le sauvera mais les étapes du Tour et GW devraient lui permettre d'entrer assez nettement dans les 15.
Pour MSR et Mondiaux, j'avais misé sur quelques points de plus qu'une victoire au Tour et sur le même niveau qu'une victoire au Giro pour GW et PT sans me focaliser plus que ça sur les autres semi-classiques.
Impatient de connaître la suite

Perso je pense que Paris-Bruxelles, le GP de l'Escaut, le GP Industria et le GP Herning devraient avoir un gros coef. Si on veut vraiment valoriser les meilleurs sprinteurs.

En tout cas ceux que j'ai sélectionné.

levrai-dufaux a écrit : 19 déc. 2017, 20:00

kelmeur a écrit : 19 déc. 2017, 10:43 Ouais enfin y a pas que MSR, faut voir ce qui compte.

Apparemment les étapes de course WT ça compte pas déjà

MSR = 1 étape, comme disait l autre seigneurmariejozeph

Attention, comme vous l'aurez remarqué, j'ai comptabilisé 1 maillot vert = 1 étape sur le Giro, et même moins sur la Vuelta.

Bien entendu, pour moi, avoir un maillot vert sur un GT a plus de valeur que d'y remporter une étape.
Mais le but de ce concours étant de valoriser les capacités de sprinteurs des coureurs, je n'ai pas voulu accorder trop d'importance à ce paramètre.
Les barèmes adoptés ne reflètent donc pas forcément un ordre de grandeur absolu.

Nous en reparlerons pour les classiques

Je te fais une entière confiance et j’apprécie ta façon de présenter le concours et les résultats. Et l'idée de faire un classement pour les purs sprinters de l'époque tu as tout-à-fait raison de privilégier les sprints massifs, d'ailleurs perso, je m'en serais tenu uniquement à ça, mais tu fais mieux, en ajoutant certaines classiques accessibles pour eux, c'est encore plus complet. La puissance des sprinters est aussi une affaire de régularité dans la durée et je sens bien que ton classement final sera le reflet des choix les plus populaires ce qui est tout en ton honneur.
Pour une première organisation de concours tu te révèle un as, qu'importe mon résultat, tu fais un fameux travail.

runnz a écrit : 19 déc. 2017, 22:07

levrai-dufaux a écrit : 19 déc. 2017, 20:00

Attention, comme vous l'aurez remarqué, j'ai comptabilisé 1 maillot vert = 1 étape sur le Giro, et même moins sur la Vuelta.

Bien entendu, pour moi, avoir un maillot vert sur un GT a plus de valeur que d'y remporter une étape.
Mais le but de ce concours étant de valoriser les capacités de sprinteurs des coureurs, je n'ai pas voulu accorder trop d'importance à ce paramètre.
Les barèmes adoptés ne reflètent donc pas forcément un ordre de grandeur absolu.

Nous en reparlerons pour les classiques

Je te fais une entière confiance et j’apprécie ta façon de présenter le concours et les résultats. Et l'idée de faire un classement pour les purs sprinters de l'époque tu as tout-à-fait raison de privilégier les sprints massifs, d'ailleurs perso, je m'en serais tenu uniquement à ça, mais tu fais mieux, en ajoutant certaines classiques accessibles pour eux, c'est encore plus complet. La puissance des sprinters est aussi une affaire de régularité dans la durée et je sens bien que ton classement final sera le reflet des choix les plus populaires ce qui est tout en ton honneur.
Pour une première organisation de concours tu te révèle un as, qu'importe mon résultat, tu fais un fameux travail.

Merci pour ton message sympathique runnz

Mais attendons la fin du concours, je pense avoir commis quelques erreurs de débutant justement

Pour le moment, voici les résultats du Tour de France

Top 30 / Points :
1. E. Zabel... 6993
2. R. McEwen... 4773
3. D. Abdoujaparov... 3112
4. M. Cipollini... 2360
5. S. O'Grady... 2113
6. T. Hushvod... 2038
7. T. Boonen... 2025
8. T. Steels... 1935
9. O. Ludwig... 1854
10. J. Svorada... 1630
11. F. Moncassin... 1550
12. J. Kirsipuu... 1435
13. J. Museeuw... 1413
14. J. Blijlevens... 1345
15. L. Jalabert... 1296
16. N. Minali… 1225
17. B. Cooke… 1091
18. O. Freire… 1030
19. F. Baldato… 840
20. A. Petacchi… 740
21. J.P. Van Poppel… 680
22. J.P. Nazon… 670
23. R. Vainsteins… 608
24. S. Martinello… 600
25. D. Nazon… 553
26. D. Bennati… 525
27. J. Casper… 440
28. F. Simon… 416
29. W. Nelissen… 400
30. S. Zanini… 383

Quelques surprises peut-être pour certains.
En ce qui concerne l'avance de Zabel, il n'a certes pas 42 victoires comme Cipollini sur le Giro, mais une régularité incroyable comme cela a été rappelé par Gambrinus (45 podiums !). Et encore, je précise ne pas avoir tenu compte de certains résultats de l'Allemand sur des arrivés groupées que j'ai considérées trop sélectives pour les purs sprinteurs. Son avance aurait pu être encore plus grande !

En ce qui concerne Cipollini justement, malgré toutes ses victoires, Super Mario paie le fait de n'avoir disputer qu'une semaine de course en moyenne tandis que les sprinteurs qui le devancent ont tous remporté à de multiples reprises le classement par points.

Enfin le classement révèle plusieurs "pièges" concours.
D'un côté, on voit que Petacchi est loin. Cela s'explique en partie par le fait qu'une bonne part de ses résultats sur le Tour a été obtenu après 2007 (maillot vert et 2 victoires en 2010). Le classement révèle que l'Italien est loin d'avoir connu le même succès sur la Grande Boucle que sur les autres GT, et que ce succès a été tardif et obtenu dans une période de transition (McEwen, Cipollini et Zabel étaient à la retraite tandis que Cavendish et Greipel ne dominaient pas encore totalement le sprint mondial)

Un autre piège consistait à évityer le "biais" Tour de France, dans le sens où dans les années 90 il était moins facile qu'aujourd'hui de suivre la Vuelta et le Giro qu'aujourd'hui, et, si j'avais du participer au concours, je pense que j'aurais été fortement influencé par la hiérarchie du Tour. Ce qui explique je pense la présence de coureurs comme Moncassin ou bien Kirsipuu dans les listes.

Voici le détail de mon barème en ce qui concerne le Tour de France :
- Du 1er au 10ème pour les étapes s'étant achevées par un sprint massif : 150 - 100 - 75 - 50 - 40 - 30 - 20 - 15 - 10 - 5
- Du 2ème au 10ème pour les étapes remportées par 3 échappées ou moins : 50 (0 si échappée) - 38 (0 si échappée) - 25 - 20 - 15 - 10 - 8 - 5 - 3
J'ai également appliqué un petit bonus pour le vainqueur de l'étape des Champs Elysées, car avec le temps, elle est devenue une véritable "classique" pour les sprinteurs. Je n'ai pas comptabilisé les éditions remportées par Seigneur (1994) et Vinokourov (2005) :
- du 1er au 10ème pour les Champs Elysées conclu au sprint : 200 - 100 - 75 - 60 - 50 - 40 - 30 - 20 - 10 - 5
Enfin j'ai également valorisé le classement par points comme suit (à condition pour les coureurs d'avoir disputés les sprints massifs) :
1er : 200 points - 2ème : 50 points - 3ème : 25 points.

Le classement agrégé sur les 3 Grands Tours sur la période 1990-2007 nous donne donc (il manque les classiques, mais ça commence à se dessiner !!) :

Top 30 sur GT / Points :
1. E. Zabel... 9292
2. M. Cipollini... 8214
3. R. McEwen... 7180
4. A. Petacchi... 6596
5. D. Abdoujaparov... 4756
6. J. Svorada... 3704
7. L. Jalabert... 2803
8. T. Hushovd... 2723
9. J. Blijlevens... 2655
10. S. O'Grady... 2488
11. N. Minali... 2437
12. G. Lombardi... 2328
13. T. Steels... 2320
14. T. Boonen... 2282
15. F. Baldato... 2192
16. M. Wust... 2107
17. O. Ludwig... 1904
18. O. Freire... 1873
19. E. Leoni... 1851
20. S. Martinello... 1824
21. A. Baffi... 1811
22. F. Guidi... 1652
23. J. Kirsipuu... 1650
24. F. Moncassin... 1555
25. P. Bettini... 1442
26. J.P. Van Poppel... 1441
27. J. Museeuw... 1413
28. M. Strazzer... 1231
29. A. Edo... 1182
30. B. Cooke... 1119

Voilà pour l'instant, à vos pronostics pour la suite (et fin !) !!

Ok donc les 2 ritals ne dominent pas le classement, a priori les classiques ce n'est pas leur point fort.
Boonen sera bien dans le top 15... je ne l'ai pas.
Et blijlevens je ne l'ai pas non plus alors que j'ai van poppel. Me faudra aussi un cours sur les sprinteurs hollandais.

Ah ouais McEwen devant Petacchi, je ne l'avais pas vu venir contrairement à Zabel 1er

A priori avec les classiques Freire va intégrer le Top15, mais pour gicler qui ?
Sans doute Baldato dont le palmarès paraît plus léger que les autres , ce qui voudrait dire que c'est Pasquin qui a les 14/15

Par contre le vainqueur est sûrement à chercher chez quelqu'un qui a mis Zabel en tête, ptet bien Runnz..
Dommage pour le sucre qui était bien parti

Gambrinus2 a écrit : 20 déc. 2017, 12:12 A priori avec les classiques Freire va intégrer le Top15, mais pour gicler qui ?
Sans doute Baldato dont le palmarès paraît plus léger que les autres , ce qui voudrait dire que c'est Pasquin qui a les 14/15

Par contre le vainqueur est sûrement à chercher chez quelqu'un qui a mis Zabel en tête, ptet bien Runnz..
Dommage pour le sucre qui était bien parti

Je suis très surpris d'avoir le quarté dans l'ordre pour l'instant

Je pensais que des coureurs de classiques comme Freire seraient mieux placés mais c'est mon ressenti sur cette période où je ne voyais que le TdF, le championnat du monde et quelques classiques, c'est bien de revoir ses impressions sur cette période

Ca dépend aussi de la définition de sprint massif, c'est pour cela que pour moi, ne pas mettre Zabel était, a priori, inconcevable Et j'avais aussi voulu jouer Cancellara qui a fait des top 10 sur le TdF et sur les classiques, prise de risque maximale