Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Les mecs qui moulinent même sur les fortes pentes, c'est un truc qui n'est apparu que récemment, avec l'évolution du matos. Comme le disait Prudhomme, \"on n'a plus l'impression que les coureurs sont en lutte avec le pourcentage\". Faut s'y faire, c'est le progrès.

Mais jusqu'à Armstrong, la très grande majorité des champions faisaient la différence sur de sacrés braquets. Ils n'avaient souvent pas le choix, d'ailleurs. Dans les années 30, Trueba et Vietto montaient le Galibier sur un sympathique 44X21... :whistle: (source: Vicente Trueba, La Pulga de Torrelavega, de Angel Neila Majada) Mais la majorité du peloton tournait sur du 44x24, alors évidemment, en haut, les écarts étaient énormes.

Les \"moulineurs\" étaient des exceptions, en fait. Gaul et Van Impe, surtout. Dans les années 70, Ocana et Fuente emmenaient des braquets monstrueux pour faire la différence. Jiménez et Bahamontès alternaient, surtout ce dernier, au point d'écoeurer un Anquetil qui n'a jamais compris comment il faisait pour passer sans transition d'une multiplication \"normale\" à un truc bestial, lorsqu'il décidait de s'envoler. Faut croire que le Picador devait bénéficier d'une musculature exceptionnelle qui lui autorisait à peu prés tout, dans les ascensions.

Là ou je me suis vraiment rendu compte que la mode des braquets d'asthmatiques changaient vraiment le regard sur le cyclisme, c'est sur l'Angliru 2011, lors du numéro du bison Cobo. Même le secteur à 23°/° était avalé sans souffrance extrême. Je crois qu'il était sur sur un 32X28, un truc comme ça. Déjà en 2003, Hamilton avait monté Bagargui sur 36X26, en moulinant et sans jamais se lever de la selle.

(Ceci dit, en tant que cyclo de petit niveau, je suis bien content de disposer d'un 26X28, qui me permet d'escalader des cols qui m'étaient inaccessibles auparavant, genre Jara, Ahusquy, Burdin, Bilgossa, Urdanzia, etc)

José Manuel Fuente gagne 5 étapes de montagne sur le Giro 74 Mais normalement cela devrait être 6 étapes.
Mais cela devrait être 6 étapes car il laisse gagné son seul \"vrai\" équipier dévoué á 100 % Santiago Lazcano. Terminant deuxième dans sa roue.
A Iseo la 17e étape de ce Giro. D`ailleurs c`était le problème de cette équipe KAS. Comme l`équipe espagnole avec Purito, Valverde, Contador et Freire.

Quant á la dernière étape Merckx rageait disait qu`il usait beaucoup de force derrière Fuente (en prenant tout le vent vu le gabarit de l`espagnol) qui avait attaqué dés le départ. Parce qu`il prenait tout le vent. Rageant contre ses équipiers qui auraient du revenir avec le peloton sur eux. Fuente fera 100 km seul avant d`être repris par les Molteni et Salvarini si mes souvenirs sont exact. Et mème trois minutes d`avance.
Fuente avait attaqué car il rageait pensant qu`il avait été volé sur la dernière étape de montagne le jour d`avant.

Arrivant á Bassano del Grappa il avait plus de deux minutes et demi d`avance á 6 km du sommet du Monte Grappa et alors qu`il n`avait pas faibli l`allure, il fut repris par le groupe Merckx ,Gimondi, Barronchelli et Conti.
Il disait toujours et même après plusieurs années que les Carabinieris lui avaient fait prendre une autre route, versant, montée, parcours plus long de un km !!!!
Car il se sentait bien sans avoir diminué le ryhme ni avoir faibli d`ailleurs les images de l`époque montre qu`il était bien voir son allure alors mystère ...
Un de plus du Giro de ses années lá !!!!

GATO a écrit :José Manuel Fuente gagne 5 étapes de montagne sur le [b:3g0i7ns6]Giro 74[/b:3g0i7ns6] Mais normalement cela devrait être[b:3g0i7ns6] 6 étapes[/b:3g0i7ns6].
Mais cela devrait être 6 étapes car il laisse gagné son seul "vrai" équipier dévoué á 100 % Santiago Lazcano. Terminant deuxième dans sa roue.
A Iseo la 17e étape de ce Giro. D`ailleurs c`était le problème de cette équipe KAS. Comme l`équipe espagnole avec Purito, Valverde, Contador et Freire.

Quant á la dernière étape Merckx rageait disait qu`il usait beaucoup de force derrière Fuente (en prenant tout le vent vu le gabarit de l`espagnol) qui avait attaqué dés le départ. Parce qu`il prenait tout le vent. Rageant contre ses équipiers qui auraient du revenir avec le peloton sur eux. Fuente fera 100 km seul avant d`être repris par les Molteni et Salvarini si mes souvenirs sont exact. Et mème trois minutes d`avance.
[b:3g0i7ns6]Fuente avait attaqué car il rageait pensant qu`il avait été volé sur la dernière étape de montagne le jour d`avant.[/b:3g0i7ns6]

Arrivant á Bassano del Grappa[b:3g0i7ns6] il avait plus de deux minutes et demi d`avance á 6 km du sommet [/b:3g0i7ns6] du Monte Grappa et alors qu`il n`avait pas faibli l`allure, il fut repris par le groupe Merckx ,Gimondi, Barronchelli et Conti.
Il disait toujours et même après plusieurs années que les Carabinieris lui avaient fait prendre une autre route, versant, montée, parcours plus long de un km !!!!
Car il se sentait bien sans avoir diminué le ryhme ni avoir faibli d`ailleurs les images de l`époque montre qu`il était bien voir son allure alors mystère ...
Un de plus du Giro de ses années lá !!!!

" Fuente s'en est allé dans l'ultime col, le Monte Grappa. Derrière lui, nous n'étions plus que 4: Baronchelli, Gimondi, Conti et moi. J'ai tiré ce petit groupe. A 5km du sommet, Fuente avait récupéré 2'30" et tous ses espoirs: il entrevoyait à nouveau le maillot rose...Au sommet du Monte Grappa, l'avance de Fuente était tombée à 1/2 minute. Nous sommes revenus sur lui dans la descente, pour la 1ère et dernière fois de ce Giro. Il eut, quelques secondes, une expression d'étonnement attristé.." ( source: "Ma chasse aux maillots rose, jaune, arc-en-ciel", de Marc Jeuniau, Arts et Voyages)

Du coup, on comprend mieux l'étonnement de Fuente lorsqu'il a vu revenir les gars.. :S Après, s'il y a eu faute de parcours (c'est arrivé la même année pour Van Springel, lors de Bordeaux-Paris), je pense pas que c'était délibéré de la part des carabinieri. Fuente était super-populaire en Italie, je crois, et le public aurait adoré le voir gagner ce Giro devant Merckx.

S'il y a eu erreur, je penche pour la faute non intentionnelle, mais en tout cas, les conséquences se sont révélées désastreuses pour le grimpeur asturien. Sinon, c'était podium minimum, et victoire possible.

Le champion belge a avoué qu'il aurait sans doute du avoir 2 Giro en moins à son palmarès: ceux de 1972 et 1974. Il porte une très grande admiration à Fuente, qu'il considère comme le meilleur grimpeur qu'il ait jamais affronté. Il expliquait comment il avait fait pour gagner ces 2 Giro: " Serrer les dents, tenter de limiter des écarts en montagne, et attendre, attendre LA journée noire de Fuente. En 72, elle est venue dans l'étape de Catanzaro, et j'ai tout donné pour creuser la meilleure différence possible. En 74, je ne croyais plus au jour-sans de Manuel, mais c'est une attaque anodine de Baronchelli, sous des trombes d'eaux du Passo Ghimbegna, vers San Remo, qui m'ont fait comprendre que l'espagnol n'était pas bien. Sans cette inspiration de Baronchelli, Fuente aurait remporté aisément ce Giro."

Où est situé exactement ce fameux Passo Ghimbegna ? Je cherche sur plusieurs cartes topo de la région de San-Remo et je ne trouve rien sur ce nom. :scratch:

runnz a écrit :Où est situé exactement ce fameux Passo Ghimbegna ? Je cherche sur plusieurs cartes topo de la région de San-Remo et je ne trouve rien sur ce nom. :scratch:

Pas trouvé mieux :
[img:3rfcel1i]http://www.cycling.it/itinerari_foto/C_ ... gna_ca.jpg[/img:3rfcel1i]

Merci, c'est exactement ce que je cherchais. :jap:

Quand le progrès technologique fait baisser le nombre de fans dans un sport, on peut pas appeler ça décement du progrès.

Il y a beaucoup moins de spectacle sur les routes et les retransmissions télés sont devenus meilleures c' est un peu normal que les gens désertent la route.

Sur la Vuelta et meme sur le Tour il y a beaucoup moins de monde sur les routes je trouve.

Les couses qui se décantent à plus de 20 km de l' arrivée en World Tour deviennent assez rare. Un cyclisme avec mois d' attaque, moins de retournement de situation, moins de héros c' est pas un progrès.

Si les gars sont mieux préparés qu' avant et dispose de plus en plus de technologie, le Tour est devenu bien plus facile. C' est la souffrance des coureurs qui a souvent créer la légende dans ce sport.

On voit des gars frais comme des gardons 5 minutes après l' arrivée, beaucoup moins fatigué que nous après une grosse sortie d' entrainement.

On a accepté toutes les évolutions depuis 20 ans , on voit bien que c' est une erreur et certains veulent poursuivre sur ce chemin.

Les classiques flandriennes sont passionnantes, il doit y avoir un moyen pour que les courses d' une semaine le soit aussi.

merci pour vos précisions sur ce giro 74 que j' avais suivi avec passion chaque jour dans \" l' équipe \" ( probablement l' absence d' image à l' époque ajoutait-elle au côté mythique ) ;
ce qui m' étonne c' est que je n' ai aucun souvenir d' avoir su à l' époque que fuente venait de gagner la vuelta trois ou quatre semaines avant , or je suis certain que je m' en souviendrais si je l' avais su , en même temps il paraît inconcevable que \" l' équipe \" n' en ait jamais fait mention pendant le giro

ulysse1 a écrit :merci pour vos précisions sur ce giro 74 que j' avais suivi avec passion chaque jour dans " l' équipe " ( probablement l' absence d' image à l' époque ajoutait-elle au côté mythique ) ;
ce qui m' étonne c' est que je n' ai aucun souvenir d' avoir su à l' époque que [b:gj42fp31]fuente venait de gagner la vuelta trois ou quatre semaines avant [/b:gj42fp31], or je suis certain que je m' en souviendrais si je l' avais su , en même temps il paraît inconcevable que " l' équipe " n' en ait jamais fait mention pendant le giro

4 jours avant seulement car la Vuelta 74 se terminant le 12 Mai et le giro commencant le 16 Mai avec récepcion bénédiction du Pape.
De toute manière sur ce Giro 74 Fuente s`envolait facilement á chaque fois qu`il le voulait dés que la route s`élevait, Merckx disait que le suivre était impossible.
et quelle Vuelta 1974 aussi une lutte au couteau de El Tarangu avec Ocaña, Agostinho et son propre "équipier" Lasa.
Pour dire la vérité ayant vécu cette époque d`or du cyclisme avec Eddy Merckx le reste a été naturellement un peu décevant et même de pire en pire suivant les années :gafauvel:

\" Pour dire la vérité ayant vécu cette époque d`or du cyclisme avec Eddy Merckx le reste a été naturellement un peu décevant et même de pire en pire suivant les années \"

je dirais même plus , comme les dupondt , ayant suivi mon premier tour de france en 64 , je suis directement tombé sur celui qui a déchaîné des passions dans le grand public comme on n' en a jamais retrouvées depuis ( pour le paroxysme du duel anquetil poulidor avec moult rebondissements et épisodes légendaires type andorre port d' envalira , mais pour les amoureux du vélo il y a eu aussi les dernières mais aussi les plus belles chevauchées victorieuses de bahamontes , les premières de julio jimenez , les dernières victoires de darrigade ) ;

et lorsqu' on se passionne pour l' histoire du cyclisme , on est tenté de penser qu' on a atteint un sommet peut-être absolu au tout début des années cinquante , avec sur les giro ( giri ? ) les uns contre les autres mais aussi plus \" séparément \" sur le tour de france , des coppi , bartali , koblet et autres qui réalisaient des exploits invraisemblables ( peut-être dans tous les sens du terme comme le brive agen 51 , étape légendaire entre toutes )

Ce qui manque, depuis les années Merckx, c'est de vrais matchs, de vrais duels. J'ai pas connu les années 70, malheureusement, mais quand je lis les comptes-rendus de l'époque, je me dis que Merckx devait affronter de sacrés coureurs !! Il ne gagne le Tour 71 que sur chute d'Ocana, il remporte le Giro 72 en profitant d'un jour-sans ( et d'une erreur tactique vers Bardonecchia) de Fuente, il est dominé par Ocana sur les cols de la Vuelta 73, il remporte le Giro 74 quasi miraculeusement ( merci Baronchelli ), et pour finir, il est battu par Thévenet lors du Tour 75.

Hinault, personne n'osait le contester, il gagnait dans un fauteuil, idem pour Indurain, idem pour Armstrong, et c'est presque pareil pour Froome. Des gars comme Fuente et Ocana étaient capables de tenter les coups les plus désespérés pour faire mal à Merckx, et très souvent, ça marchait !!

Hinault n'a pas connu de rival à sa mesure, sauf lors de son année post-opératoire, ou il est tombé sur un super Fignon, et ou lui-même n'évoluait pas à 100°/° de ses moyens. C'était pareil pour Indurain et Armstrong, ça semble être pareil pour Froome.

Il manque à Froome un vrai grand rival, un gars capable de faire \"sauter la cabane\", de le malmener. Peut-être que le Contador des grandes années aurait été celui-là, mais ça semble trop tard désormais. Peut-être Chavès, dans 1 ou 2 ans ?? :scratch: ( Quintana lui a fait mal en 2015, mais Froome prétend qu'il était souffrant et qu'il a refusé une AUT pour se soigner. Si c'est vrai, ça montre la marge que possède le kenyan blanc sur les autres )

Je réponds ici au long et très intéressant post de akaion (et de quelques autres, dans le même genre) que je suis bien embêté pour répondre, car je ne pratique pas le vélo (depuis une fringale sur une côte que je voulais grimper après 5 ans sans le moindre moment à vélo, une horreur, pas pu finir)

et donc, ça m'enleve plein de paramètres. Ce qu'il serait intéressant, en fait,ça serait un débat entre les deux mêmes camps, mais avec dans les deux camps des pratiquants, amateurs ou pro.

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Les classiques flandriennes sont passionnantes, il doit y avoir un moyen pour que les courses d' une semaine le soit aussi.

En ne les faisant passer (ces courses d'une semaine) que par des petites routes, des chemins, des pavés, et des bergs peut-être?

j' aime beaucoup chaves , mais qu' il soit un jour au niveau du meilleur froome actuel , j' en doute , j' ai l' impression qu' il restera toujours un coureur de très haut niveau , mais pas tout à fait comparable aux cadors historiques ( en espérant me tromper ! )