Forum cyclisme de Velo-Club du Net

veji2 a écrit :Voilà, je ne prétends pas que les JO c'est au dessus de tout, je dis que c'est inclassable et totalement différent, le registre n'est pas le même c'est une passerelle entre tous les sports, c'est un truc différent.

J'entends parfaitement ta vision de l'olympisme et elle est partagé par certains, voire beaucoup.
Cependant ce n'est pas la mienne et je pense que cette vision est récente, artificielle et basée sur de mauvaises raisons.

Les JO ne sont pas "un truc différent" pour tous les sports. Pour certains sports, c'est le Graal absolu en terme de titre. Baugé a été effondré en 2012 de perdre en final et depuis 4 ans il ne pense qu'à ça. Tu ne me feras pas croire qu'un Uran a été effondré de sa 2e place sur route ou qu'un Dumoulin ne pense qu'aux JO depuis 2012.
Ca ne peut être l’épreuve la plus importante pour certains sports et "un truc différent" pour d'autres. Si lesJO ne sont pas l'épreuve la plus importante de la discipline, alors la place de cette discipline aux JO peut être remise en cause.

Une autre preuve qu'historiquement ce n'était pas si différent que ça : dans les années 70 et 80, les championnats du Monde des disciplines olympiques n'étaient pas organisés lors des années olympiques.
Aux JO d'hiver les épreuves des JO comptaient comme des manches de Coupe du Monde.
Des preuves que ça n'a pas toujours été "inclassable et totalement différent".

On a commencé à dire que c'est différent au moment de l’explosion médiatique du sport dans les années 90 où on a commencé à dire que le sport était quelque chose qui dépassait le sens commun. Les sportifs deviennent les représentants de la Nation chargés de donner le moral à tout un pays et assurer la croissance. Décrocher une médaille olympique a autant de valeur d'un prix Nobel. Tout ça est un peu exagéré à mon goût et le sport aurait du rester dans la "normalité".
Quand on voit les côtés mercantile et politique des JO, on ne peut dire que c'est "inclassable" (je ne prétends pas aller contre la dérive mercantile, voire politique, je pense qu'il faut l'assumer).

marcella a écrit :Mais c'est bien pour cela que je n'ai cité que des pros, hors les 3 premiers et le dernier, mais pour moi ils valaient largement les pros de l'époque.

Si j'avais voulu te citer de véritables amateurs, tu aurais eu le droit à Kuiper, G. Petersson, Zoetemelk ou encore Baldini.

Je vais recommencer : je te parle de 100 ans d'histoire sur 120, tu me parles des 20 dernières années. Si tu considères que ces 20 dernières années sont les plus importantes, c'est ta vision des choses, ce n'est pas la mienne.

Je considère qu'il y a eu une "révolution" dans l'histoire du cyclisme en 96 avec la disparition des amateurs, mais tu peux essayer de me convaincre que ce n'est pas le cas.

marooned2 a écrit :

_Rimini a écrit :Et encore j'attends de voir si l'équipe d'Espagne sera autour de Valverde ou pas. Si Contador et Purito sont là ce sera chacun pour sa peau et personne pour contrôler.

Si je suis sélectionneur espagnol, je ne sélectionne pas Purito c'est certain. Je constitue une équipe autour de Valverde tout en gardant Contador en électron libre au cas où.

Le président de la Fédé espagnole (organisateur de course :lolilol: ) a des faveurs á rendre ... Alors ...
Sans parler que Alejandro Valverde n`a jamais été "difficile" il suffit de voir la composition de l`équipe Movistar du Giro 2016 :sarcastic:
Perso l`équipe Espagnole de la course en ligne, elle devrait être composée de Valverde + trois équipiers + Alberto Contador.
Mais bon je pense que Purito sera au départ. Et Pitié pas de Samu hein.
Et il est vrai aussi que Contador n`était pas au départ lors du CDM de Ponferrada 2014 au contraire de Purito ... et cela a fait mal au sélectionneur.
On verra.

A l'occasion d'une interview après la plus grande victoire de sa carrière, Jérôme Coppel évoque une porte étroite pour les jeux de Rio

http://www.tdg.ch/sports/actu/courir-ai ... y/29540875

Sinon, sympa ce coureur.

Super_Cuvet a écrit :

marcella a écrit :Mais c'est bien pour cela que je n'ai cité que des pros, hors les 3 premiers et le dernier, mais pour moi ils valaient largement les pros de l'époque.

Si j'avais voulu te citer de véritables amateurs, tu aurais eu le droit à Kuiper, G. Petersson, Zoetemelk ou encore Baldini.

Je vais recommencer : je te parle de 100 ans d'histoire sur 120, tu me parles des 20 dernières années. Si tu considères que ces 20 dernières années sont les plus importantes, c'est ta vision des choses, ce n'est pas la mienne.

Je considère qu'il y a eu une "révolution" dans l'histoire du cyclisme en 96 avec la disparition des amateurs, mais tu peux essayer de me convaincre que ce n'est pas le cas.

C'est vrai qu'il y a eu une vraie révolution en 96, mais cela n'empêche que les 20 dernières années sont les plus importantes. Quelle a été la valeur ajoutée aux 100 ans d'amateurisme? Est-ce que les gens se souviennent des noms ? Est-ce qu'à l'époque les coureurs faisaient rêver autant qu'aujourd'hui? Je ne pense pas que la jeunesse dorée qui arrive à maturité sur les bosses en 2016 serait apparue d'elle même s'il n'y avait pas eu le background de ces 20 dernières années...

on est beaucoup à considérer que Bardet est incontournable, limite moi le premier, mais faudrait quand même qu'il songe à nous pondre un vrai gros résultat cette saison. Parce que pour l'instant, on va pas se mentir, c'est bien sans plus (2e du Tour d'Oman, et depuis ?)

perso, je pensais plus à bardet comme équipier de luxe/pourrisseur d'échappées dangereuses

allezlasse a écrit :on est beaucoup à considérer que Bardet est incontournable, limite moi le premier, mais faudrait quand même qu'il songe à nous pondre un vrai gros résultat cette saison. Parce que pour l'instant, on va pas se mentir, c'est bien sans plus (2e du Tour d'Oman, et depuis ?)

Bardet à sous-performé sur PN à cause de l'annulation de l'étape de brouilly.
Sinon il était dans les 5 plus forts de la course.
Il fait podium sur une étape en Catalogne aussi.

Pour l'instant il fait son début le plus consistant depuis le début de sa carrière.

luckywinner a écrit :

allezlasse a écrit :on est beaucoup à considérer que Bardet est incontournable, limite moi le premier, mais faudrait quand même qu'il songe à nous pondre un vrai gros résultat cette saison. Parce que pour l'instant, on va pas se mentir, c'est bien sans plus (2e du Tour d'Oman, et depuis ?)

Bardet à sous-performé sur PN à cause de l'annulation de l'étape de brouilly.
Sinon il était dans les 5 plus forts de la course.
Il fait podium sur une étape en Catalogne aussi.

Pour l'instant il fait son début le plus consistant depuis le début de sa carrière.

Les 5 plus forts, c'étaient Contador, Henao, Porte, Zakarin et Thomas.

papou06 a écrit :

luckywinner a écrit :

allezlasse a écrit :on est beaucoup à considérer que Bardet est incontournable, limite moi le premier, mais faudrait quand même qu'il songe à nous pondre un vrai gros résultat cette saison. Parce que pour l'instant, on va pas se mentir, c'est bien sans plus (2e du Tour d'Oman, et depuis ?)

Bardet à sous-performé sur PN à cause de l'annulation de l'étape de brouilly.
Sinon il était dans les 5 plus forts de la course.
Il fait podium sur une étape en Catalogne aussi.

Pour l'instant il fait son début le plus consistant depuis le début de sa carrière.

Les 5 plus forts, c'étaient Contador, Henao, Porte, Zakarin et Thomas.

Le dernier jour il est le plus fort derrière Contador et Porte ( et Henao probablement).

nostradamus--dans--le--bus a écrit :

tuco a écrit :il faut mettre alaf; pinot, bardet et barguil, j'ai dit.

T as peut etre oublié les 12 premiers jours impressionnants de Tony Gallopin sur le Tour, l' année dernière il a vraiment très bien grimpé les premiers cols.

Il est septième au CG après la onzième étape donc à mi tour. Ensuite il a un problème de récuperation par rapport à Pinot et Bardet c' est évident, mais sur une course d' un jour c' est dur de le lacher dans un col de première catégorie.

Je sens que Barguil fera un grand Tour mais j' hésiterai quand meme puisque Tony sait scorer et a déja remporté la classica San sébastien.

On a vraiment des problèmes de riche avec cette géneration dorée qui arrive à maturité.

Tu parles de l'an passé, je suis d'accord avec toi, sauf que j'ai l'impression que Gallopin a foiré sa préparation hivernale à la manière d'un Démare l'an passé qui n'avait jamais réussi à rattraper son retard par la suite.

A l'heure actuelle, moi, je ne mets même pas Gallopin dans les 7 premiers choix.
Aujourd'hui, on a :
Alaphilippe en leader absolu (vu que ce sera en plus sûrement le seul des leaders français à laisser couler dans la deuxième partie de TdF)
Pinot
Barguil que je sens bien cette saison (à vérifier tout de même)
Et la dernière place entre Bardet (qui n'a pas encore convaincu cette saison pour diverses raisons), Vuillermoz, Coppel(seulement s'il éclate la concurrence au France chrono), Latour, Voeckler, Gallopin, Rolland, Jeannesson, Gautier, Vaugrenard, Vichot, Loubet, Gaboriaud, Bourgain.

A part Alaphilippe, voire Pinot (mais s'il nous refait le même TdF que l'an passé et n'est pas terrible sur les championnats de France, je ne le prends pas), le reste est encore très flou, et tout va se décider le mois prochain selon l'état de forme.

tuco a écrit :je voudrais un argument sérieux à une question qui ne l'est pas trop



sachant qu'en natation, on peut gagner des médailles sur le 100 nage libre, nage papillon, crawl, brasse etc.

pourquoi n'y a -t-il pas plusieurs épreuves de vélo sur route (montagne, vallons, plaine, pavés, terre battue...)

Je pense que la comparaison des différentes disciplines de la natation doit plutôt se faire avec les disciplines du cyclisme en général : route, CLM, VTT, BMX, piste.
Et vu le nombre d'épreuves sur piste, on n'est pas le sport le plus mal loti au niveau des titres olympiques quand même.

metatron a écrit :

tuco a écrit :je voudrais un argument sérieux à une question qui ne l'est pas trop



sachant qu'en natation, on peut gagner des médailles sur le 100 nage libre, nage papillon, crawl, brasse etc.

pourquoi n'y a -t-il pas plusieurs épreuves de vélo sur route (montagne, vallons, plaine, pavés, terre battue...)

Je pense que la comparaison des différentes disciplines de la natation doit plutôt se faire avec les disciplines du cyclisme en général : route, CLM, VTT, BMX, piste.
Et vu le nombre d'épreuves sur piste, on n'est pas le sport le plus mal loti au niveau des titres olympiques quand même.

Malheureusement pas de cyclo-cross au JO d'hiver :redcard:

Chez les femmes, c'est encore pire, 2 représentantes pour la France dont une doit être au CLM. Tout ça pour avoir un peloton de max 67 concurrentes :trueevil:

Pour le coup, cela est dû au niveau des filles françaises.

Il y avait un quota de 4 + 2 à aller chercher pour les meilleures nations