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papou06 a écrit :

biquet a écrit :

Taromisaki- a écrit :Il était prévu à la base en début de saison :
TDF : Quintana leader et Valverde pour l'aider
Vuelta : Valverde leader et Quintana pour l'aider.

C'était ça le deal en début de saison.

Oui, mais entre ce qui est dit en début de saison..et ce qui a du se dire entre le Tour et la Vuelta, il doit y avoir une petite différence, d'après moi. :whistle: Je suis sûr que Quintana est sorti du Tour frustré, persuadé que son équipe n'a pas tout tenté pour le faire gagner, et qu'en cherchant à faire monter Valverde sur le podium, ils ont diminué ses chances de victoire finale.

Et je suis sûr que Quintana a obtenu des garanties d'Unzue, concernant son statut, avant de prendre le départ de la course. D'ailleurs, pour un mec censé être venu simplement pour aider son leader, je trouve bizarre qu'il ait eu 4 ou 5 équipiers qui se sont arrêtés au bord de la route lors d'un simple changement de vélo.

Pour moi, chez Movistar, les choses sont claires: ils ont 2 leaders, et autant de candidats à la victoire finale. Ce qui pourrait encore faire les affaires de Chris Froome, d'ailleurs.. :moqueur:

Qu'il soit sorti frustré je veux bien le croire, il aurait dû gagner ce Tour. Par contre, il ne peut s'en prendre qu'à une seule personne, c'est lui-même. Il a lui-même bousillé une situation de course parfaite sur l'étape de la Toussuire par son attentisme.

Je trouve quand même que l'aide de Valverde a été parfois "timide", pour ne pas dire plus. La seule fois ou il s'est vraiment sorti les doigts, c'est dans le final de la Croix-de-Fer. Dans le Glandon, par exemple, on peut pas dire qu'il ait vraiment attaqué pour faire mal à Froome et son équipe ( et préparer le contre de Quintana ), c'est le moins qu'on puisse dire.. B)

Mais si les Movistar ont, selon moi, 2 leaders, c'est aussi en raison de l'opposition proposée. Unzue ne voulait certainement pas mettre tous œufs dans le même panier Valverde alors qu'un coureur comme Froome est au départ de la course.

Et je pense que dans l'esprit du DS navarrais, Quintana est sans doute davantage capable de rivaliser avec Froome sur le Cortals d'Encamp, Sotres ou Ermita del Alba.

C'est aussi le genre d'étape pour prendre du temps à Froome mais quand Dieu est pas la, personne attaque

papou06 a écrit :

biquet a écrit :

Taromisaki- a écrit :Il était prévu à la base en début de saison :
TDF : Quintana leader et Valverde pour l'aider
Vuelta : Valverde leader et Quintana pour l'aider.

C'était ça le deal en début de saison.

Oui, mais entre ce qui est dit en début de saison..et ce qui a du se dire entre le Tour et la Vuelta, il doit y avoir une petite différence, d'après moi. :whistle: Je suis sûr que Quintana est sorti du Tour frustré, persuadé que son équipe n'a pas tout tenté pour le faire gagner, et qu'en cherchant à faire monter Valverde sur le podium, ils ont diminué ses chances de victoire finale.

Et je suis sûr que Quintana a obtenu des garanties d'Unzue, concernant son statut, avant de prendre le départ de la course. D'ailleurs, pour un mec censé être venu simplement pour aider son leader, je trouve bizarre qu'il ait eu 4 ou 5 équipiers qui se sont arrêtés au bord de la route lors d'un simple changement de vélo.

Pour moi, chez Movistar, les choses sont claires: ils ont 2 leaders, et autant de candidats à la victoire finale. Ce qui pourrait encore faire les affaires de Chris Froome, d'ailleurs.. :moqueur:

Qu'il soit sorti frustré je veux bien le croire, il aurait dû gagner ce Tour. Par contre, il ne peut s'en prendre qu'à une seule personne, c'est lui-même. Il a lui-même bousillé une situation de course parfaite sur l'étape de la Toussuire par son attentisme.

Et je ne suis pas du tout convaincu que Quintana soit frustré. Dans toutes ses déclarations d'après/pendant le Tour, il se disait très content de faire 2 derrière un homme fort comme Chris.

KK1 a écrit :C'est aussi le genre d'étape pour prendre du temps à Froome mais quand Dieu est pas la, personne attaque

Pour l'instant, il est emmené sur un plateau. Et son armada (Henao,Roche,Thomas,Nieve, Kiryenka) est très peu mise à contribution. Ils seront frais comme des gardons lorsqu'arrivera la vraie montagne.

Plus les jours passent, et plus l'hypothèse du doublé Tour-Vuelta apparait crédible. Et en fait, il y a une autre étape qui est monstrueuse, en dehors de celle d'Andorre, c'est celle d'Ermita del Alba. Ce jour-là, 3 cols terribles vont s'enchainer sur 40km, et les écarts pourraient encore plus grands qu'à Encamp. (Et là, pas 1km de vallée entre les 3 montées)

C'est vrai que je n'ai quasiment pas vu la Sky hormis Froome. Ça va faire mal en montagne.

Orodreth a écrit :C'est vrai que je n'ai quasiment pas vu la Sky hormis Froome. Ça va faire mal en montagne.

Attends y a Roche on fire quand même. C'est celui qu'on voit le plus d'ailleurs, car Froome lui-même est super discret.

Je vois pas bien pourquoi vous faites des reproches à Quintana.
j'ai surtout eu l'impression qu'il était dans le dur dans la roue de Dumoulin, sinon il n'aurait pas laché la roue, et je vois pas pour quelle raison il aurait du se mettre dans le rouge à ce moment là, si il se sentait pas capable d'aller jusqu'au bout.

Le problème principal c'est que Movistar n'aurait jamais du rouler aujourd'hui, sauf si c'est pour que Valverde fasse ce qu'il fallait pour gagner l'étape, c'est à dire sauter dans la roue de la dizaine de coureur qu'il devait cibler (Chaves, Roche, Dumoulin, Martin, Froome Pozzo Henao Moreno Rodriguez entre autre) aider par Quintana si besoin. Si Valverde ne faisait pas ça il avait moins de 5% de gagner l'étape, il était évident qu'aucun équipier n'aurait été capable d'aller chercher ce genre de coureurs sur une attaque dans les 5 derniers kms, et Quintana n'a aucune raison de faire l'équipier avec la situation du CG actuel et le parcours à venir. Même Roche ne fait pas d'effort pour Froome actuellement.

Quand Chaves attaque et que ni Valverde ni Quintana ne font l'effort de prendre la roue, c'était plié pour la victoire, et encore heureusement que Dumoulin avait Craddock, sinon c'était 15secondes d'avance de plus pour Chaves probablement sur le peloton des favoris.

Maintenant dans l'optique de la victoire au général c'est assez logique que Valverde ne fasse pas d'effort aujourd'hui pour marquer un Chaves avec l'étape du lendemain bien plus importante pour le CG, mais pourquoi avoir usé son équipe toute la journée....

Moreno a été particulièrement peu fringuant aujourd'hui dans une étape qui pouvait lui convenir.

Orodreth a écrit :C'est vrai que je n'ai quasiment pas vu la Sky hormis Froome. Ça va faire mal en montagne.

Pour ça, faut encore que le dernier échelon soit particulièrement fringant. Vu la grande discrétion de Froome depuis le début de cette Vuelta, j'ai de gros doutes. Quand il peut prendre une course en main, afin de grappiller du temps, il le fait comme n'importe quel coureur un minimum conscient. Là, j'ai plutôt l'impression qu'il est en retrait.

Et très franchement, vu ses capacités de récupération visiblement médiocres (par rapport aux autres grands coureurs de GT actuels), je ne serais pas étonné.

Je n ai pas vu les dernières étapes, mais je pense au contraire que Chris va tenter de prendre des secondes aujourd'hui sur la 1ere arrivée difficile.
Il est toujours à l'aise en début d'épreuve de GT, et s'il doit \"plafonner\" suite au TDF ce sera en 2eme partie de Vuelta.

***Milanello*** a écrit :Je n ai pas vu les dernières étapes, mais je pense au contraire que Chris va tenter de prendre des secondes aujourd'hui sur la 1ere arrivée difficile.
Il est toujours à l'aise en début d'épreuve de GT, et s'il doit "plafonner" suite au TDF ce sera en 2eme partie de Vuelta.

L'année dernière il avait subi la course pendant les 2 premières semaines avant d'être plus offensifs en 3ème semaine.
Perso je pense que Froome n'est pas en grandes conditions, donc il va être attentiste pour l'instant surtout que Roche semble vraiment très bien. On verra bien aujourd'hui.

Ps: je ne sais plus qui évoquait Valverde avec 2 minutes d'avance à la fin de la 2ème semaine, mais comment ça serait possible en fait avec juste les bonifs?

luckywinner a écrit :

***Milanello*** a écrit :Je n ai pas vu les dernières étapes, mais je pense au contraire que Chris va tenter de prendre des secondes aujourd'hui sur la 1ere arrivée difficile.
Il est toujours à l'aise en début d'épreuve de GT, et s'il doit "plafonner" suite au TDF ce sera en 2eme partie de Vuelta.

L'année dernière il avait subi la course pendant les 2 premières semaines avant d'être plus offensifs en 3ème semaine.
Perso je pense que Froome n'est pas en grandes conditions, donc il va être attentiste pour l'instant surtout que Roche semble vraiment très bien. On verra bien aujourd'hui.

Et en 2012 où il avait un Tour complet dans les jambes comme cette année (et non 5 étapes comme en 2014), il avait accroché les roues les 10 premiers jours avant d'exploser complétement par la suite.

https://youtu.be/jGafx6HF-vE :victory:

Oui en 2012, le pire c'est à la Gallina, il attaque, Contador prend sa roue, le contre, Valverde et Purito paraissent vaincus et sur la ligne on a :
1 Valverde
2 Purito
3 Contador (tous mt)
4 Froome à 30sec environ
:lolilol:
Le retour des deux puncheurs, j'étais fou devant mon streaming :paf-mur:

C'est vraiment du travail admirable de la part d'Orica d'avoir réussi à mettre Chaves en pole position au pied des plus forts pourcentages. Tom Dumoulin et son équipier (Craddock je crois) avait un temps de retard, en 20-25ème position alors qu'ils sont plus \"costauds\" que le petit colombien.

Déjà du très bon travail pour Ewan lors de sa victoire pour qu'il fasse le moins d'effort possible - même si il profite du travail de Bennati et Degenkolb et pas vraiment lancé par son poisson-pilote.

Quand ils visent une étape/course ils ne se ratent pas souvent, ils arrivent à mobiliser leur effectif autour d'un plan qu'ils exécutent à merveille et ils tirent 110% des capacités de chaque coureur.