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mazinho93 a écrit :oui je m'excuse pour ce hors sujet......
tu pense pas que contador sera marqué physiquement, cela fait des années que l'on n'a plus vu un coureur performant à la fois au giro et au tour de france, et en 2011 il s'était ramassé sur le tour !

En 2011, il y a pleins de paramètres à prendre en compte.

Déjà il n'envisageait pas de tenter le doublé en début d'année. C'est le report de sa convocation devant le TAS qui était prévu en juin qui lui a donné cette opportunité. Mais il ne s'était absolument pas préparé dans cette optique l'hiver précédent.

Par ailleurs, il sortait d'un Giro au moins aussi difficile que celui de cette année. Etna, Grossglockner, Zoncolan, la monstrueuse étape de Gardeccia/Val di Fassa disputé en partie sous la flotte, Macugnaga, Finestre/Sestrières, etc... Le menu était copieux cette année là.

Psychologiquement il ne se présentait pas non plus dans les meilleures conditions au départ du Tour. Il avait été bien hué lors de la présentation des équipes. Dès la 1ère étape, il est retardé par une chute et perd 1'30". Ensuite il chute à plusieurs reprises lors de la 1ère semaine et se traine une blessure au genou jusqu'à la fin de la course (on avait vu les photos de son genou gonflé ici si je me souviens bien). Et malgré tout ça, il finit 5ème du Tour en luttant jusqu'à la fin (3ème à l'ADH après avoir mis le feu dès le Télégraphe, à nouveau 3ème du chrono le lendemain).

Compte tenu de toutes ces circonstances, je n'appelle pas vraiment ça "se ramasser".

Par contre, ce qui ne joue pas en sa faveur cette année, c'est que l'opposition sera certainement d'un tout autre niveau que celle de 2011.

mazinho93 a écrit : Dès 1993 l'epo se diffuse se généralise et étonemment chiappucci recule ans la hiérarchie pour disparaitre complètement en 1996....voila le panache de chiappuci est purement médical dès que l'epo s'est généralisé il a retrouvé son niveau d'avant 1991;;;;

Mais alors pas du tout.

Revois son palmarès, Chiappucci a reculé sur le Tour après 1993 c'est certain mais a continué à faire des saisons extrêmement complètes -bien plus que beaucoup de coureurrs, cumulant les victoires et les places d'honneur sur les classiques, les courses d'une semaine et les GT jusqu'à 1995. Ce n'est qu'à partir de 1996, soit à 33 ans qu'il a décliné, ce qui n'est pas si illogique, mais de 1991 à 1995 Chiappucci était un top coureur. Ses saisons 93/94/95 n'ont rien à voir avec celles d'avant 1991 comme tu le prétends. D'ailleurs ses saisons pré-1991 ne sont pas si mauvaises, avec quelques solides références pour un jeune coureur. Comme Bugno d'ailleurs, puisqu'on en parle sur ce topic. Je n'ai aucun doute sur la probité (ou non justement) de ces coureurs à partir de 1991 mais ils ne sortent pas de n'importe où, ce ne sont pas des comètes.

Pour revenir, une fois de plus, au sujet initial, beaucoup voient Quintana prendre une veste avant l'arrivée de la montagne.

Il a beau être catalogué comme \"petit grimpeur colombien\", il a largement fait le boulot pour passer les pavés et on ne peut pas dire que ce soit le spécialiste de la perte de temps en première semaine à cause des bordures/chutes.

Bref, je le vois bien mieux négocier son début de Tour que ce qu'on peut lui prêter ici. Et je vais même prendre le pari qu'il sera parmi les favoris les mieux placés avant le début de la montagne.



Idem pour Contador, je pense qu'il aura pleinement récupéré à l'arrivée de la montagne.

Moi je fais de Quintana le grandissime favori du Tour 2015. Il n'y a qu'un accident sérieux qui peut l'empêcher de triompher, d'ailleurs le parcours est tracé pour lui. ;)

Je vois Quintana également.

runnz a écrit :Moi je fais de Quintana le grandissime favori du Tour 2015. Il n'y a qu'un accident sérieux qui peut l'empêcher de triompher, d'ailleurs le parcours est tracé pour lui.

Pareil. Hormis les pavés qui peuvent donner un avantage à Nibali, tout le reste est taillé pour Quintana.

mazinho93 a écrit :Bon je ne voulais pas rouvrir ce débat qu'on a fait cent fois sur l'epo des années 90, mais je ne souscris pas à la réhabilitation de chiappucci sous prétexte de panache, donc je me permet ce petit hors sujet....rappel historique
tous les témoignages laissent penser que l'epo arrive sur le tour de france en 1991 et que voit on cette année là , une renaissance italienne, un chiappuci qui passe dix paliers par rapport à l'année précédente hasard ?
non en 1991 et 1992 seul une poignée de coureurs avaient accès à l'epo et en particulier les équipes italiennes....

Dès 1993 l'epo se diffuse se généralise et étonemment chiappucci recule ans la hiérarchie pour disparaitre complètement en 1996....voila le panache de chiappuci est purement médical dès que l'epo s'est généralisé il a retrouvé son niveau d'avant 1991;;;;

Il est pas question de réhabilitation, d'autant qu'il n'a pas besoin de ça. Il s'en fout, et il a bien raison. On dit simplement que Chiappucci, dopé comme une bête de foire, était un attaquant, un coureur plein de panache. C'est tout. On juge pas son niveau réel, on dit que c'était un combattant qui faisait vibrer les gens. Comme Virenque. Il avait sa face sombre ( le dopage ), et sa face éclairée (l'attaquant inlassable ).

Aprés, les années 90-2009, on sait comment ça se passait. Soit on jette tout (ou presque ), soit on garde tout en se disant: " Bah, c'était n'importe quoi, mais au moins, à partir de 93, tout le monde prenait la potion magique".

C'est chacun selon son feeling et son regard face au dopage ( intransigeant ou relativiste ).

_levure a écrit :

Vincenzo60 a écrit :@ biquet : Je ne vois pas comment Purito a été le plus rapide dans les Alpes, il finit chaque étape derrière Quintana :S

Je pense qu'il compte le CLM de Chorges, il y a plus d'une minute d'écart entre les deux

Exactement. Et ne pas oublier non l'étape de Gap, dans laquelle Contador avait mis un sacré boxon dans un petit col ( dont j'ai oublié le nom ).

_Allobroges a écrit :et oui, on ne cesse de le répéter aux pourfendeurs du roi Miguel

Miguel, c'était déjà un cador avant l'arrivée de l'EPO, un physique hors du commun et des qualités exceptionnelles et son palmares d'alors laissait déjà entrevoir le meilleur...

Mais bon, au bout d'un moment, on laisse filer les "révisionnistes"; relancer le débat, ce serait continuer à pisser dans un violon...

Je pense que personne, même parmi ceux qui pensent qu'Indurain n'aurait peut-être jamais gagné le Tour sans l'arrivée de l'EPO, n'a jamais prétendu qu'il n'avait pas "un physique hors du commun et des qualités exceptionnelles".

Les gars vous êtes lourds, ce n'est pas le sujet là. Merci d'ouvrir un sujet spécifique pour parler de ça.

Hormis l'étape des pavés qui peut être dangereuse pour tout le monde, pourquoi tant de gens voient Froome en difficulté en première semaine ? C'est quand même un bon puncheur...

Sinon il vient d'annoncer qu'il va gouter au joue de la paternité, de quoi le faire voler dans les cols.

Ce qui m'inquiète un peu avec Quintana c'est qu'il n'a pas montré grand chose cette saison, excepté l'étape qu'il gagne sous la neige à Tirreno. Pour le reste il était vraiment en-deça... Bon, cela dit c'est aussi le cas de ceux qui sont annoncés comme ses principaux adversaires.
Et puis il va nécessairement perdre du temps sur le clm individuel. Même s'il est capable de limiter les dégâts, sur 14 kms, dégâts il y aura.

Trinite a écrit :Hormis l'étape des pavés qui peut être dangereuse pour tout le monde, pourquoi tant de gens voient Froome en difficulté en première semaine ? C'est quand même un bon puncheur...

Sinon il vient d'annoncer qu'il va gouter au joue de la paternité, de quoi le faire voler dans les cols.

Je ne sais pas si tant de gens le voit spécialement en difficulté, mais la saison de Froome est pour l'instant pleine ?, encore plus que l'année dernière.
L'année dernière même si il est pas aussi brillant qu'en 2013, avant le dauphiné il gagne facilement en Oman, il est certes dominé en catalogne, mais reste avec les meilleurs, avant de largement dominé le Romandie.

Là cette année il remporte la ruta del Sol mais de justesse certes face à Contador, puis est inexistant en Catalogne, avant d'être dominé en Romandie sans même être capable de remporter d'étape.

En 2015, Froome n'a vraiment rien montré de quoi justifier une grande confiance en lui, c'est bien ça qui pose question, pas le parcours qui ne lui ait quand même pas très favorable.

biquet a écrit :

_levure a écrit :

Vincenzo60 a écrit :@ biquet : Je ne vois pas comment Purito a été le plus rapide dans les Alpes, il finit chaque étape derrière Quintana :S

Je pense qu'il compte le CLM de Chorges, il y a plus d'une minute d'écart entre les deux

Exactement. Et ne pas oublier non l'étape de Gap, dans laquelle Contador avait mis un sacré boxon dans un petit col ( dont j'ai oublié le nom ).

Je crois que c'était le col de Manse. Mais le Tour l'emprunte tellement peu souvent que c'est difficile de retenir son nom. Tu es pardonné pour cet oubli.

marooned2 a écrit :

biquet a écrit :

_levure a écrit :

Vincenzo60 a écrit :@ biquet : Je ne vois pas comment Purito a été le plus rapide dans les Alpes, il finit chaque étape derrière Quintana :S

Je pense qu'il compte le CLM de Chorges, il y a plus d'une minute d'écart entre les deux

Exactement. Et ne pas oublier non l'étape de Gap, dans laquelle Contador avait mis un sacré boxon dans un petit col ( dont j'ai oublié le nom ).

Je crois que c'était le col de Manse. Mais le Tour l'emprunte tellement peu souvent que c'est difficile de retenir son nom. Tu es pardonné pour cet oubli.

Je croyais que c'était le col Bayard, mais j'étais pas sûr du tout.