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Plutôt de l'avis de RemcoEtCian, on ne peut pas comparer.

Par exemple, certains suiveurs, belges évidemment (Beulens ou son acolyte, je ne sais plus ), avançait que Merckx restait le plus grand car il était capable de gagner des sprints massifs...

Je ne sais pas si faut lui mettre un ou un .

Déjà, je ne suis pas sûr que cette caractéristique puisse faire pencher la balance, au vu de leur profil et de leur palmarès plutôt CPE et classiques.

Et surtout, si il a bien un volet de la course cycliste qui a évolué entre les années 70 et les années 2020 au point que ça n'aurait aucun sens de les comparer, c'est le sprint.

Je ne connais pas bien le sprint des années 70, mais je sais que la mise en place des trains de sprinteur comme on les connait aujourd'hui date des années 90, avec par conséquent des sprints bcp plus denses, nerveux, dangereux aujourd'hui.
Et depuis la période de Merckx, on a beaucoup avancé sur le travail spécifique et même si on ne parle pas souvent des valeurs de puissance en sprint, on peut aisément imaginer que la progression est phénomènale. Il y a forcément plus d'écart au sprint entre un coureur de CG qui posséderait des qualités naturelles de vitesse et qui les travaillerait ( ce qui est le cas de pogacar d'ailleurs) et un sprinteur qui y dédie la majeur partie de son entraînement.

Bref si on faisait un peu de SF , qu'on transposait Merckx a la place de pogacar, non seulement il y aurait peu de chances qu'il puisse rivaliser avec des Philipsen, Merlier, ou Milan, mais en plus il ne se mêlerait même pas au sprint.

Je suis entièrement d'accord avec ce dernier post…

Pas tellement d'accord.
Merckx était bien plus massif que ne l'est Pogacar (autour des 73/74 kg contre 65 à 67kg pour le Slovène).
En puissance max, il était largement au-dessus.
Même en aérobie, Pogacar ne rivalise pas avec la puissance absolue de Merckx (455 W sur 1h après un test sur un home trainer en 1975 à Cologne), c'est la puissance qu'il tient sur 40 min depuis juillet 2024.
Merckx a disputé énormément d'épreuves sur piste et aurait très bien su se mêler aux trains de sprinteurs bien nerveux.
Quant a une spécialisation plus poussée aujourd'hui, pas si sur non plus, quand a l'époque, Merckx devait se taper un Sercu, ancien champion du monde de vitesse amateur et olympique du km. Pas mal de sprinteurs sur route faisaient parallèlement de la piste l'hiver ce qui est rarement le cas de nos jours en dehors d'un Viviani et d'un Coquard.

Freire emmener par horrillo ou seul gagnait des sprint il y a peu.
Merckx emmener par Spruyt ou seul gagnait des sprints

Quid des vitesses actuelles par rapport à il y a trente ans ? Quid des moyennes, des records de l’heure, etc. L’époque n’est simplement plus la même et on ne peut plus vraiment comparer.

Bradounet_ a écrit : 17 oct. 2024, 17:38 Pas tellement d'accord.
Merckx était bien plus massif que ne l'est Pogacar (autour des 73/74 kg contre 65 à 67kg pour le Slovène).
En puissance max, il était largement au-dessus.
Même en aérobie, Pogacar ne rivalise pas avec la puissance absolue de Merckx (455 W sur 1h après un test sur un home trainer en 1975 à Cologne), c'est la puissance qu'il tient sur 40 min depuis juillet 2024.
Merckx a disputé énormément d'épreuves sur piste et aurait très bien su se mêler aux trains de sprinteurs bien nerveux.
Quant a une spécialisation plus poussée aujourd'hui, pas si sur non plus, quand a l'époque, Merckx devait se taper un Sercu, ancien champion du monde de vitesse amateur et olympique du km. Pas mal de sprinteurs sur route faisaient parallèlement de la piste l'hiver ce qui est rarement le cas de nos jours en dehors d'un Viviani et d'un Coquard.

faut pas vraiment regarder le poids mais plutôt la carrure et l'explosivité.
Pogacar est en effet de gabarit moins important. Après pour l'explosivité je sais pas, j'ai pas vu merckx à l'œuvre. Mais pogacar a quand même du gaz et il nous a fait quelques coups parfois : 3e de MSR 2024 (devant un pedersen émoussé mais qui est quand même une pointure), victoire au grand prix de montreal 2022 (une course avec bcp de dénivelé mais arrivée plate et WVA qui ne peut le remonter malgré tout le sprint passé dans son aspi) ; on l'a vu aussi emmener 1 ou 2 sprints sur le giro pour son sprinteur. Donc il a peut être les capacités pour faire des top 10 sur les étapes de plat.


pour la partie aérobie, les conditions ne sont pas du tout les mêmes : pogacar n'a pu gérer son effort au mieux qu'après son attaque, avant ça il est peut être en sous régime, donc il y a peut être quelques watts à gagner sur ces 40 minutes ; mais surtout c'est un effort qui intervient après 180 bornes menées tambour battant, les réserves de glycogène sont pas au top et il est pas frais comme un gardon. Un pogacar qui se lance dans un effort d'1 h, sans avoir fait aucun effort avant, doit pouvoir faire mieux que 455 watts.


Sinon pour en revenir au sujet principal : on peut pas trop comparer encore car o ne sait pas comment la concurrence va évoluer. À priori on pourrait penser qu'il puisse rivalier, voire battre le palmarès de merckx. Mais on est dans le cyclisme et en vélo on en a vu des extra terrestres débarquer de nulle part, et un peloton augmenter son niveau d'un coup (années epo). Donc tout peut arriver. Perso j'ai du mal à imaginer la concurrence accepter cette domination encore 5 ans

Merckx remportait des sprints massifs arrivee au sprint, la carrure de Merckx. Son record de l heure si il le prepare bien il depasse les 50 km
Pogacar n a jamais remporte un sprint massif
Et le record de l heure difficile, si hinault ne s y ait pas risque ....

Freire c'était un sprinteur, donc bon...

Et mon propos c'était de prendre le sprint pour dire que comparer les 2 époques est impossible.

Peut être que Merckx était un plus rapide. Mais jamais il ne se mêle a un sprint massif aujourd'hui rien que pour la dangerosité.

Quand savoir si il pourrait en gagner, avec concours de circonstances peut être , mais jamais il ne bat les meilleurs d'aujourd'hui, qu'il ait des qualités naturelles qu'il lui permette de faire entre 5 et 10, pk pas, mais difficilement mieux.

.:

La dangerosite.
Les coureurs d Avant etaient bien plus adroit car faisaient de la piste ou du cyclicross
Et il y avait des coureurs dangereux tel un Karstens par exemple.
Bien plus de route pavee etc dangereuse etc.
Ca va bien plus vite aujourd hui la on est d accord

Merckx était vraiment si lourd et massif ? Car 73-74kg c'est la carrure d'un vanderpoel actuellement et c'est très dur de l'imaginer gagner un giro ou un tour de france avec ce physique, même un liege face aux spécialistes actuelles il ferait un peu "tache"

Et Pidcock, 58kg, qui taperait Van Aert au sprint, ça te parait faisable ou pas?
Il y avait beaucoup plus de clm à l’epoque de Merckx, meme si c’etait loin d’etre un rigolo en montagne. C’etait leur Pogacar à eux, capable d’absolument tout. Retiens une chose et oublie le mensonge qu’on nous a raconté pendant les années 2010: tout, meme et surtout l’impossible en vélo, est possible.

vu comme ça c'est sur
Après c'est vrai qu'en regardant un peu de manière globale à travers les époques, les coureurs les plus dominateurs, en particulier sur les grands tours étaient finalement assez "massif" en tout cas loin des longilignes contador, valverde ou froome qu'on a eu dans les années 2010 ...
D'ailleurs moser ou kelly étaient bien costauds aussi (dans les 1m80 et 75kg les deux) et ça ne les as pas empêchés de gagner un GT chacun et de briller en lombardie et à liege

d'après wikipedia (source : jean pierre de mondenard), merckx pesait entre 69 et 72 kgs lors des TDF.

Cela me paraît plus logique visuellement. Même si on peut être + lourd ou - lourd que son apparence. Exemple armstrong qui, sans être mince n'était pas massif, mais pesait 74 kgs environ (pour 1m77).

Après oui, on a souvent eu des champions non gringalets, surtout à l'époque. Il y a par exemple hinault et lemond, qui étaient assez épais, voire musculeux

Elmexicano a écrit : 19 oct. 2024, 20:18 Merckx était vraiment si lourd et massif ? Car 73-74kg c'est la carrure d'un vanderpoel actuellement et c'est très dur de l'imaginer gagner un giro ou un tour de france avec ce physique, même un liege face aux spécialistes actuelles il ferait un peu "tache"

Altig gagne la Vuelta alors qu'il pesait 80 kg.
Je trouve qu'il était plus difficile d'identifier visuellement la spécialité des coureurs à l'époque. Ils avaient un gabarit moyen assez comparable. Et il y avait peu de petit tout fin typé grimpeur ou de très grands.

À ce titre, les années 90-2010 ont été je trouve les plus marqué en différence de gabarit/style.