Forum cyclisme de Velo-Club du Net

OlivWax a écrit : 16 déc. 2023, 18:22 Ne serait-ce pas le moment d'ouvrir un salon pour les inscriptions, histoire de voir combien il y aura de participants, et également pour pouvoir fixer la date et l'horaire de la draft ?

C'est prévu la semaine prochaine Oliv

Salut les loulous

Après réflexion, voici ce que je propose pour relancer le jeu.
( Vous pouvez avoir un avis différent et je le lirai, mais ça n'engage à rien )

Pour commencer, le Challenge est un jeu qui vise à récompenser les vainqueurs de courses et les places d'honneur significatives.
C'est aussi un jeu qui se veut était un peu différent des autres jeux de cyclisme que beaucoup d'entre nous pratiquons déjà.

Le souci ces dernières années, c'est que les vainqueurs gagnent tellement que tous les autres coureurs deviennent des figurants. Les écarts entre coureurs et entre joueurs sont gigantesques. Le jeu perd en intérêt, on voit assez vite la tendance de la saison dès le début de l'année.

Ma conclusion, c'est qu'il faut réduire l'impact des plus gros scoreurs. Et qu'on a besoin d'une nouvelle dynamique sur le jeu.
Alors plafonner les points à 2000 ou 1500 par coureur, j'y ai pensé sérieusement. Mais finalement, cela reste marginal, ça concerne 10 coureurs tout au plus, et ça ne change pas significativement le déroulement du jeu.

Par conséquent, je pense avoir trouvé mieux ! Je veux implanter une nouvelle approche pour que beaucoup plus de coureurs soient utiles et significatifs dans l'équipe. Il faut imaginer une système de "jauge" que les meilleurs coureurs rempliront rapidement, facilement et quasiment à coup sûr, et les coureurs moyens le feront ou presque, mais plus difficilement.

En clair, je veux limiter les scores à 500 points par coureur (env. 70 coureurs ont réalisé ce score en 2023... Et env. 200 coureurs ont fait plus de 200 pts ce qui les rend "utiles" en comparaison avec les plus gros).

Quelques calculs et simulations m'ont montré que c'est plutôt bien voire idéal de mettre en place une limite à 500 pts + 20% des points marqués ensuite. Cela permet aux meilleurs de continuer à rapporter un peu de points, de donner un petit avantage à ceux qui draftent en premier, etc. Tout en ayant un impact beaucoup plus limité sur l'ensemble de la saison, et rattrapable en faisant une meilleure draft au niveau des coureurs intermédiaires

C'est aussi simple que cela en fait. Rien de plus, rien de moins.
Je pense que le changement est suffisamment impactant pour rendre le jeu et son suivi durant l'année intéressant. Et cela permet de se démarquer par rapport à des jeux plus traditionnels, ce qui est aussi l'un des objectifs du Challenge.


Quelques éléments de comparaison pour ceux qui aiment voir des chiffres

Version 2023
POGACAR Tadej 3500
VAN AERT Wout 2213
GREGOIRE Romain 575
O'CONNOR Ben 440
GROVES Kaden 325

1 Ray 9564
2 G8velo 7680 (-1884)
10 Didoudidoute 6379 (-3185)
16 Kelmeur 5249 (-4315)


Version 2024
POGACAR Tadej 1100
VAN AERT Wout 842
GREGOIRE Romain 515
O'CONNOR Ben 440
GROVES Kaden 325

1 G8velo 5840
2 Olivwax 5822 (-18)
3 Ray 5767 (-73)
10 Steven8 4951 (-889)
16 Ancelin 4442 (-1398)


=> Lorsqu'on voit les écarts en fin de saison, on se rend bien compte que 20 pts de plus ou de moins marqués par le coureur n°12 ou n°18 de l'équipe peuvent avoir un impact significatif en procédant ainsi. Mais le bonus potentiel des cadors peut être significatif aussi.
Les écarts entre joueurs ne seront jamais trop significatifs et jamais définitifs. Les rebondissements devraient être nombreux tout au long de la saison. Le jeu créera plus d'engouement à tous les niveaux, on se réjouira vraiment de chaque performance de nos coureurs.
Et on devrait bien rigoler. Ca reste quand même l'objectif principal d'un jeu, et de ce jeu en particulier.

Excellente idée Nopik, ça peut vraiment relancer l'intérêt des tours de drafts plus lointain et maintenir l'intérêt de tout le monde longtemps dans la saison.

Pour avoir déjà échangé autour de cette proposition, je suis assez pour... ça ne peut que redonner de l'intérêt à ce jeu mythique

toutes les propositions énoncées ici allaient dans le même sens limiter l'impact des gros coureurs

celle de nopik est celle qui va le plus loin, je la soutiens

un jeu ou gagner le tour ne permettra pas au coureur de marquer tous les points même si c'était son seul résultat de la saison;

Je ne sùis pas favorable à cette proposition je pense plutôt que c'est ça qui tue l'esprit du jeu.
Pour moi c'est régler un problème avéc un autre problème plus grand.
Sur un jéu sur un autre forum le système de draft permer d'équilibrer les équipes aulieu de
AB - BA - AB - BA... C'est plutôt AB - BA - BA - AB

Les premiers à choisir ne bénéficient pas du double tour sur le prochain tour

Amady21 a écrit : 20 déc. 2023, 13:01 Je ne sùis pas favorable à cette proposition je pense plutôt que c'est ça qui tue l'esprit du jeu.
Pour moi c'est régler un problème avéc un autre problème plus grand.
Sur un jéu sur un autre forum le système de draft permer d'équilibrer les équipes aulieu de
AB - BA - AB - BA... C'est plutôt AB - BA - BA - AB

Les premiers à choisir ne bénéficient pas du double tour sur le prochain tour

ça ne change rien au fait que ce sont 5-10 premiers qui vont drafter les coureurs qui écrasent le jeu

OlivWax a écrit : 20 déc. 2023, 14:24

Amady21 a écrit : 20 déc. 2023, 13:01 Je ne sùis pas favorable à cette proposition je pense plutôt que c'est ça qui tue l'esprit du jeu.
Pour moi c'est régler un problème avéc un autre problème plus grand.
Sur un jéu sur un autre forum le système de draft permer d'équilibrer les équipes aulieu de
AB - BA - AB - BA... C'est plutôt AB - BA - BA - AB

Les premiers à choisir ne bénéficient pas du double tour sur le prochain tour

ça ne change rien au fait que ce sont 5-10 premiers qui vont drafter les coureurs qui écrasent le jeu

Sur 19 participants flentre avoir 2 choix ét avoir 3 choix sur les 40 premiers choix y'a un impact
Sur la première option le premier à choisir fait son 3 ème choix en en 39 ème position et sur l'autre option il le fait en 58 ème position

Amady21 a écrit : 20 déc. 2023, 15:38

OlivWax a écrit : 20 déc. 2023, 14:24

ça ne change rien au fait que ce sont 5-10 premiers qui vont drafter les coureurs qui écrasent le jeu

Sur 19 participants flentre avoir 2 choix ét avoir 3 choix sur les 40 premiers choix y'a un impact
Sur la première option le premier à choisir fait son 3 ème choix en en 39 ème position et sur l'autre option il le fait en 58 ème position

Le monsieur te dis que c’est l’écart entre les 5 premiers et les autres qui est le problème, absolument pas celui entre le 39 et le 58 qui lui est marginal et dont tout le monde s’en fout

jimmy39 a écrit : 20 déc. 2023, 17:08

Amady21 a écrit : 20 déc. 2023, 15:38

Sur 19 participants flentre avoir 2 choix ét avoir 3 choix sur les 40 premiers choix y'a un impact
Sur la première option le premier à choisir fait son 3 ème choix en en 39 ème position et sur l'autre option il le fait en 58 ème position

Le monsieur te dis que c’est l’écart entre les 5 premiers et les autres qui est le problème, absolument pas celui entre le 39 et le 58 qui lui est marginal et dont tout le monde s’en fout

+1

jimmy39 a écrit : 20 déc. 2023, 17:08

Amady21 a écrit : 20 déc. 2023, 15:38

Sur 19 participants flentre avoir 2 choix ét avoir 3 choix sur les 40 premiers choix y'a un impact
Sur la première option le premier à choisir fait son 3 ème choix en en 39 ème position et sur l'autre option il le fait en 58 ème position

Le monsieur te dis que c’est l’écart entre les 5 premiers et les autres qui est le problème, absolument pas celui entre le 39 et le 58 qui lui est marginal et dont tout le monde s’en fout

Pour moi c'est pas marginal un choix 39 et un choix 58. Il peut y avoir 2: coureurs qui ont une grosse marge de points et puis aussi y'a le sens inverse celui qui était dernier à choisir prend son 3 ème coureurs en 39 ème choix aulieu de 58 ème
Je parle en ayant expérimenté les 2 options pendant au moins 3 editions

OlivWax a écrit : 20 déc. 2023, 14:24

Amady21 a écrit : 20 déc. 2023, 13:01 Je ne sùis pas favorable à cette proposition je pense plutôt que c'est ça qui tue l'esprit du jeu.
Pour moi c'est régler un problème avéc un autre problème plus grand.
Sur un jéu sur un autre forum le système de draft permer d'équilibrer les équipes aulieu de
AB - BA - AB - BA... C'est plutôt AB - BA - BA - AB

Les premiers à choisir ne bénéficient pas du double tour sur le prochain tour

ça ne change rien au fait que ce sont 5-10 premiers qui vont drafter les coureurs qui écrasent le jeu

C'est la vie !

ray a écrit : 20 déc. 2023, 18:38

OlivWax a écrit : 20 déc. 2023, 14:24

ça ne change rien au fait que ce sont 5-10 premiers qui vont drafter les coureurs qui écrasent le jeu

C'est la vie !

Et sinon, un avis sur le nouveau règlement ?

Amady21 a écrit : 20 déc. 2023, 13:01 Je ne sùis pas favorable à cette proposition je pense plutôt que c'est ça qui tue l'esprit du jeu.
Pour moi c'est régler un problème avéc un autre problème plus grand.
Sur un jéu sur un autre forum le système de draft permer d'équilibrer les équipes aulieu de
AB - BA - AB - BA... C'est plutôt AB - BA - BA - AB

Les premiers à choisir ne bénéficient pas du double tour sur le prochain tour

si tu prends les 4 premiers coureurs choisis par joueur en fonction des résultats de cette année

dans le système actuel cela donne

1+36+37+72 5453
18+19+54+55 3200
ecart 2253

si on prend la méthode utilisée dans le jeu dont tu parles cela donne

1+36+54+55 6568
18+19+37+72 4403
ecart 2165


la différence entre les 2 méthodes est minime , cela ne règle rien au problème énoncé

d'ailleurs c'est aussi le cas dans le jeu dont tu parles, par contre cette année avec une diminution du bareme et plus de coureurs qui marquent des points dans les épreuves, cela a permis de diminuer l'impact des gros coureurs, mais il reste encore trop grand