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Merci Jean-Marie. On a les même huit premiers dans le désordre. Le duel Démare-Alaphilippe, ok. Je ne suis pas totalement convaincu par le ton catégorique de marooned, mais les deux titres de champion du monde compensent largement le déficit de victoires. Maintenant, est-ce que meilleur français ça veut dire meilleur palmarès* ? Bouhanni devant Bardet et Pinot, pourquoi pas. Mais là encore, il faut combien de GP de Denain et d'Isbergues pour un Tour de Lombardie ou un podium du Tour ? Il y a des noms dans ta liste qui ne sont pas dans la mienne: VOGONDY, GESLIN, GOUGEARD, GENIEZ, etc. Des coureurs qui n'ont jamais intégré le top100 cq ranking sur une saison, mais qui ont été réguliers pendant des années à un très bon niveau.

*Le meilleur de la liste, au sens de "celui qui a le plus de courses à sa portée", c'est Jalabert, capable de gagner sur tous les terrains (sauf les flandriennes en fin de carrière).

GinoBartali2 a écrit : 29 août 2023, 10:35 Bouhanni devant Bardet et Pinot, pourquoi pas. Mais là encore, il faut combien de GP de Denain et d'Isbergues pour un Tour de Lombardie ?

Juste pour répondre à cette question. dans ma cotation, il faut presque 5 courses mineures (comme Denain ou Isbergues) pour équivaloir à un Tour de Lombardie : 45 points contre 210.

GinoBartali2 a écrit : 29 août 2023, 10:35 Merci Jean-Marie. On a les même huit premiers dans le désordre. Le duel Démare-Alaphilippe, ok. Je ne suis pas totalement convaincu par le ton catégorique de marooned, mais les deux titres de champion du monde compensent largement le déficit de victoires. Maintenant, est-ce que meilleur français ça veut dire meilleur palmarès* ? Bouhanni devant Bardet et Pinot, pourquoi pas. Mais là encore, il faut combien de GP de Denain et d'Isbergues pour un Tour de Lombardie ou un podium du Tour ? Il y a des noms dans ta liste qui ne sont pas dans la mienne: VOGONDY, GESLIN, GOUGEARD, GENIEZ, etc. Des coureurs qui n'ont jamais intégré le top100 cq ranking sur une saison, mais qui ont été réguliers pendant des années à un très bon niveau.

*Le meilleur de la liste, au sens de "celui qui a le plus de courses à sa portée", c'est Jalabert, capable de gagner sur tous les terrains (sauf les flandriennes en fin de carrière).

Il y a victoire et victoire. Démare qui remporte lors d'une édition toutes les étapes et le classement général du Tour du Poitou-Charentes, ça fait 5 victoires au total mais ça a quelle valeur au moment de définir le meilleur coureur français ? Ce qui compte en priorité, ce sont les victoires sur les courses WT et si c'est proche, on peut éventuellement départager en regardant le palmarès sur les courses de moindre importance.

Sauf erreur de ma part, ça donne ça pour les victoires en WT :

Alaphilippe :
1 Milan - San Remo
3 Flèche Wallonne
1 Strade Bianche
1 Clasica San Sebastian
7 étapes de grands tours
10 étapes sur les courses à étapes WT

Démare :
1 Milan - San Remo
1 Vattenfall Cyclassics
10 étapes de grands tours
6 étapes sur les courses à étapes WT

Donc au final, Alaphilippe a 41 victoires en carrière contre 93 pour Démare mais il a gagné 23 fois en WT contre seulement 18 fois pour Démare. On rajoute 2 championnats du monde sur route à Alaphilippe et 3 championnats de France à Démare.

Il me semble que la balance penche largement du côté d'Alaphilippe (ce qui n'enlève rien aux performances de Démare et à sa longévité au haut niveau). Ton classement privilégie trop la régularité au détriment des victoires marquantes. A un moment, il y a un mec qui a été 2 fois champion du monde et pas l'autre quoi. Le Mondial, c'est pas le GP de Denain...

Demain t'as un mec qui débarque et qui fait 5 saisons au top où il claque 5 monuments, 2 Mondial, 3 Tours de France, 2 Giro et 1 Vuelta avant de prendre sa retraite car il n'a plus rien à prouver et il pourrait se retrouver derrière un mec sans aucune victoire marquante mais qui aura fait 15 saisons dans le top 20-30 du ranking. Il y a un problème quelque part, non ?

marooned a écrit : 29 août 2023, 11:52 Demain t'as un mec qui débarque et qui fait 5 saisons au top où il claque 5 monuments, 2 Mondial, 3 Tours de France, 2 Giro et 1 Vuelta avant de prendre sa retraite car il n'a plus rien à prouver et il pourrait se retrouver derrière un mec sans aucune victoire marquante mais qui aura fait 15 saisons dans le top 20-30 du ranking. Il y a un problème quelque part, non ?

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis. Je ne l'aime pas, c'est comme ça.

Voici mes propres résultats pour les points obtenus entre 2000 et 2022

les 30 meilleurs Français selon le barème utilisé dans le barème élaboré dans le dernier post du topic "fin 'étude des top20"

1 ALAPHILIPPE Julian .. 5085
2 ROLLAND Pierre .. 4787.............2193
3 FEDRIGO Pierrick .. 4319 ............1358
4 BARDET Romain .. 3788
5 PINOT Thibaut .. 3058
6 DEMARE Arnaud .. 2995
7 CHAVANEL Sylvain .. 2836
8 VOECKLER Thomas .. 2689
9 PERAUD Jean-Christophe .. 2553
10 DUMOULIN Samuel .. 2539
11 LAPORTE Christophe .. 2502
12 BARGUIL Warren .. 2269
13 MOREAU Christophe .. 2029
14 MONCOUTIE David .. 1847
15 CASAR Sandy .. 1703
16 VIRENQUE Richard .. 1612
17 FEILLU Romain .. 1609
18 GALLOPIN Tony .. 1587
19 JALABERT Laurent .. 1470
20 MARTIN Guillaume .. 1401
21 BOUHANNI Nacer .. 1327
22 GAUDU David .. 1323
23 GADRET John .. 1120
24 BROCHARD Laurent .. 1004
25 PINEAU Jérôme .. 984
26 COSNEFROY Benoit .. 939
27 HALGAND Patrice .. 869
28 ROUS Didier .. 824
29 SENECHAL Florian .. 695
30 VICHOT Arthur .. 693

... sans doute y a-t-il quelques oubliés dans 400/500

31 VASSEUR Cédric .. 672
32 CASPER Jimmy .. 663
33 SIMON Julien .. 598
34 COQUARD Bryan .. 522
35 GUESDON Frédéric .. 480
36 TURGIS Anthony .. 480


ce barème-là:

runnz a écrit : 26 août 2023, 20:49 En comparaison avec le barème simple, j'en présente un nouveau plus complexe mais qui devrait respecter une hiérarchie assez classique.



Celui-ci devrait donner un léger avantage aux fidèles des GT.
Certains sprinters pourraient profiter des étapes sur 3 grands tour pour maintenir un certain standing, les autres victoires d'étapes hors GT sont totalement ignorées.

Merci Runnz. Ils ont tous leur charme, le tien est quand même sensiblement différent. Tu as dû frémir en mettant Rolland et Fedrigo devant Bardet, Pinot et Démare. Les 65 points "je grimpe et j'ai terminé le Tour" valent plus qu'une 4e place au TdL ou au RVV, soit. Ce bilan a le mérite de rendre hommage aux courses bien de chez nous.

Oui j'étais mal à l'aise, au point que j'ai vérifié les additions et que j'ai bel et bien trouvé une grossière erreur, en répercutant le total d'un ancien classement pour les deux cas que tu cites avec pertinence. Voici le classement corrigé...

désolé pour mon inattention

1 ALAPHILIPPE Julian .. 5085
2 BARDET Romain .. 3788
3 PINOT Thibaut .. 3058
4 DEMARE Arnaud .. 2995
5 CHAVANEL Sylvain .. 2836
6 VOECKLER Thomas .. 2689
7 PERAUD Jean-Christophe .. 2553
8 LAPORTE Christophe .. 2502
9 BARGUIL Warren .. 2269
10 ROLLAND Pierre .. 2193
11 MOREAU Christophe .. 2029
12 MONCOUTIE David .. 1847
13 CASAR Sandy .. 1703
14 VIRENQUE Richard .. 1612
15 FEILLU Romain .. 1609
16 GALLOPIN Tony .. 1587
17 JALABERT Laurent .. 1470
18 MARTIN Guillaume .. 1401
19 FEDRIGO Pierrick .. 1358
20 BOUHANNI Nacer .. 1327
21 GAUDU David .. 1323
22 GADRET John .. 1120
23 BROCHARD Laurent .. 1004
24 PINEAU Jérôme .. 984
25 COSNEFROY Benoit .. 939
26 HALGAND Patrice .. 869
27 ROUS Didier .. 824
28 SENECHAL Florian .. 695
29 VICHOT Arthur .. 693
30 VASSEUR Cédric .. 672
...
31 CASPER Jimmy .. 663
32 SIMON Julien .. 598
33 DUMOULIN Samuel .. 586
34 COQUARD Bryan .. 522
35 GUESDON Frédéric .. 480
36 TURGIS Anthony .. 480

Péraud 7e en commençant à 33 ans, c'est remarquable. Sans revenir sur le débat sur la probité, qui concerne tous les coureurs, c'est peut-être lui "le meilleur coureur français du XXIe siècle"

Refais encore une fois les calculs et les 2ème et 3ème seront aussi dans le bon ordre

Un TOP10 qui devrait faire consensus, j'ai fait une fusion de nos 3 listes. En prenant nos 25 premiers classés.
Pour obtenir les points selon le rang de chacun, les coureurs doivent apparaître dans les 25 premiers sur les 3 listes. Voir en bas du message.

Notre 10 top selon 3 méthodes d'évaluation différentes.

1 DEMARE Arnaud .. 242
2 ALAPHILIPPE Julian .. 209
3 PINOT Thibaut .. 166
4 CHAVANEL Sylvain .. 156
5 BARDET Romain .. 155
6 VOECKLER Thomas .. 129
7 BOUHANNI Nacer .. 92
8 MOREAU Christophe .. 81
9 BARGUIL Warren .. 63
10 MONCOUTIE David .. 61

... les autres qui étaient sur les 3 listes
JALABERT Laurent .. 50
BROCHARD Laurent .. 49
GALLOPIN Tony .. 47
LAPORTE Christophe .. 47
FEILLU Romain .. 43
FEDRIGO Pierrick .. 40
GAUDU David .. 39
COSNEFROY Benoit .. 35

voici les points pour chaque place:

1 .. 95
2 .. 70
3 .. 60
4 .. 52
5 .. 44
6 .. 36
7 .. 33
8 .. 30
9 .. 27
10 .. 24
11 .. 21
12 .. 20
13 .. 19
14 .. 18
15 .. 17
16 .. 16
17 .. 15
18 .. 14
19 .. 13
20 .. 12
21 .. 11
22 .. 10
23 .. 9
24 .. 8
25 .. 7

Bravo Runnz. J'avais le même projet, tu m'as juste précédé. Des quatre listes, c'est en effet celle qui me paraît la plus consensuelle, ce qui ne veut pas dire la plus juste.

Très intéressants vos classements
Certains donnent une prime à la régularité, d'autres sont plus élitistes. En tout cas, ils démontrent la présence de Démare au plus haut niveau du cyclisme français. Et ça fait plaisir, car j'ai parfois eu l'impression qu'il n'était pas valorisé à sa juste valeur par les suiveurs.