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Pour moi, c'est déjà un classique. Même si en 2021 Pogacar gagne facilement face à Vingegaard, il lui a lancé une première alerte au Ventoux.
Le Tour 2022 reste à ce jour le + beau duel auquel j'ai assisté, avec un Pogacar qui semblait impérial jusqu'à cette étape mythique du Granon. Puis on a eu le Pogacar challenger qui aura tout tenté mais qui n'a pas réussi. Ces 2 coureurs étaient seuls au monde et même si Vingegaard gagne avec une avance confortable, ca reste pour moi le plus beau duel auquel j'ai assisté sur un Tour (oui, au dessus de LA vs Ullrich 2023).
Là, on est parti sur des bases folles sur ce Tour avec des attaques dans tous les sens , des Pyrénées considérées comme faciles mais qui ont déjà offert une bagarre dantesque.
Si je dois recenser les duels qu'il y a eu sur le Tour, on a eu Pogacar/Roglic qui aurait pu devenir un classique mais le sort en a décidé autrement.
On a eu Froome Quintana en 2013/2015 et un peu en 2016 (Tour / Vuelta). Le problème étant que sur le Tour, Froome a toujours assommé le colombien au début et on va dire que Quintana n'a pas tout tenté pour renverser la vapeur donc ça reste fade.
On a eu Andy Schleck/Contador mais y a seulement en 2010 qu'il y a eu match, un Tour relativement chiant d'ailleurs donc pas hyper emballant.
Puis bon, on a eu LA vs Ullrich et un peu Basso à la fin, mais hormis 2003, y a jamais réellement eu match entre les 2.
On peut rajouter Contador/Rasmussen 2007 mais c'était uniquement sur un seul Tour.
Donc ouais, pour moi, même si cela devait s'arrêter là, si on devait me demander un duel à garder sur le Tour depuis que je suis le cyclisme, ce serait déjà celui là.
On a déjà beaucoup loué le panache de Pogacar, mais j'aimerai rendre hommage aussi à Vingegaard qui est peut être moins charismatique, mais qui lui aussi n'hésite pas à tenter des manœuvres risquées pour battre son adversaire.
Franchement, je me régale avec eux 2.

C est vrai que ce Tour 2022
Il y avait longtemps

dolipr4ne a écrit : 08 juil. 2023, 17:00

fred30 a écrit : 08 juil. 2023, 15:06 Il faudra expliquer au type que tu as croisé et qui n'y connaît pas grand-chose en vélo que la rivalité Pogacar - Vingegaard n'a rien à voir avec celle entre Djokovic et Nadal (ou entre l'un de ces deux-là et Federer).

La raison, c'est que cette rivalité n'existe QUE sur le Tour. Là où Nadal et Djokovic croisent le fer sur tous les terrains du monde, toute la saison. La seule exception, c'est l'opposition qu'il y a eue sur Paris-Nice cette année.

En revanche, je suis entièrement sur la même ligne que toi, au sujet de nos attentes lors d'une rivalité. Aujourd'hui tu es plus fort que moi, demain je te mettrai à mon tour en difficulté. Ca nous rappelle aussi que ça pourrait se jouer sur la capacité de chacun à gérer un temps faible. Ne pas exploser et éventuellement attendre un groupe légèrement derrière plutôt que se faire péter le caisson à faire un chrono lors d'une ascension où le rival nous a largué. Accepter la confrontation directe et venir se mettre à hauteur du pédalier de l'adversaire, visage impassible, alors qu'on est presque à la rupture. Juste pour dissuader une attaque.
Inversement, peut-être que celui qui saura le plus se faire mal lors d'une attaque d'envergure, pourra alors creuser un écart définitif.

Passionnant à suivre, surtout en ce début de Tour au parcours parfait et avec des débats équilibrés. Et oui c'est une vraie rivalité, pas comme certaines autres que tu cites dans ton message.

Armtrong / Ullrich ce n'était pas une rivalité. C'était une boucherie. Sauf en 2003.
Indurain / Rominger, pareil ! Aucune rivalité. Il ne suffit pas de monter sur la 2ème marche pour être proclamé rival du 1er.

Post super interessant!

La phrase en gras m’a rappelé les paroles de Jessépluki sur le vrai et le faux bluff.
Sur un Tour, Armstrong avait « bluffé » ses adversaires en laissant penser qu’il etait mal alors qu’il etait juste comme d’hab’ (rayonnant) et que ca s’etait, comme d’hab’ là aussi, terminé en boucherie texane. Jessépluki avait alors expliqué que c’etait du petit bluff, ça, du bluff de pauvre, de faire croire qu’on est faible quand on est tres fort. Et que le vrai bluff, c’est l’exact inverse, et que c’est ce qu’avait fait Anquetil sur le Puy de Dôme: il avait déclaré apres coup avoir résisté comme il avait pu à une, peut-etre deux/trois (je ne sais plus) attaques successives de Poulidor, dans le but de le decourager d’en remettre une, mais qu’il etait au bout de sa vie, et que si Poulidor avait mis une derniere attaque successive….il n’aurait jamais pu suivre et aurait concédé bien plus de temps.

En tout cas, je suis aussi d’avis que ca peut se jouer sur tout un tas de trucs, et pas forcément et seulement sur un combat de watts dans de fortes pentes.
Y aurait pas des possibilités de bordures aussi, sur ce Tour?

C’est la premiere fois depuis looooooooooongtemps, qu’on peut dire sans aucune ironie « Le Tour est encore long »

Oui, c'est ça. Anquetil a souffert le martyre ce jour-là.
A Poulidor qui était venu lui rendre visite à l'hôpital quelques jours avant sa mort, il avait d'ailleurs fait référence à ce jour comme valeur étalon de la souffrance.
"Tu vois, ce que je vis là, c'est pire que le Puy de Dôme." Ou peut-être était-ce : "J'ai l'impression de monter un Puy de Dôme tous les jours."

Avant d'ajouter :
"Je crois que tu vas encore faire deux, Raymond..."

fred30 a écrit : 08 juil. 2023, 15:06 Indurain / Rominger, pareil ! Aucune rivalité. Il ne suffit pas de monter sur la 2ème marche pour être proclamé rival du 1er.

En 1993, Rominger est a minima aussi fort qu'Indurain, mais victime d'une hallucinante malchance (c'est peut-être dans ce sens là que tu dis qu'il n'y a pas eu de rivalité?).

Oui, ce que je veux dire, c'est qu'à aucun moment Rominger n'a pu croire qu'il renverserait la situation.
Nous n'avons jamais connu une situation indécise entre les deux.

Perso depuis Meckx - Ocaña 1971.
Et ce tour 2022 magnifique
Mai Il y avait Roglic et WVA

On se dirige peut-être vers un duel épique à la Lemond-Fignon 1989, avec une valse du maillot jaune.
Voyons déjà ce que le Puy de Dôme nous réserve...

Le rival numéro 1 d'indurain c'est pour moi claudio, voire bugno, mais jamais rominger..
Mais bon il les a tous défoncés....

Le rival numéro 1 d'armstrong c'est naturellement ullrich même si beloki, basso, zuelle....
Mais pareil, il les a tous ridiculisé.

Le rival numéro 1 de froome c'est quintana, même si bardet est monté deux fois sur la boîte. La rivalité avec contador, inventé de toute piece. Nada. L'inca à raté le coche en 2015.
Sinon, froome au dessus.

Thomas,wiggo, riis sans rivaux

2019, 2011, 2008 c'est autre chose avec le ponpon pour 2008 et ces 6 ou 7 coureurs en lice pour encore l'emporter à l'alpe d'huez.

2006 c'est improbable en y repensant, une édition complètement à part impossible à classer..

Donc depuis 35 ans, peu de rivalité aussi intense si ce n'est andy et contador mais à y repenser ça n'envoyer pas du lourd quand même.
Contador/chicken c'était une blague.
Après, ya eu sur un an ullrich/pantani et ullrich/virenque, mais ça dure 1 an.

Bref, la rivalité entre les 2 est il est vrai sans comparaison possible sur les 35 dernières années jusque lemond/hinault et encore...
Elle s'inscrira dans l'histoire si ça continue encore et encore et ya bien guère qu'evenepoel, la malchance ou l'attrait du giro pour que ça ne continue pas quelques temps.
Ayuso il est sympa derrière mais il y a encore un gap avant de rivaliser avec ces 2 là...

Totalement d’accord avec vous sur le formidable duel que ces deux-là nous offrent. C’est assez merveilleux à suivre.
C’est assez dingue d’avoir un gouffre aussi gigantesque entre ces deux monstres et les autres (je parle juste pour les GT, car Pogacar est encore autre chose de plus phénoménal que Vingo hors-GT), mais c’est une chance qu’ils soient, dans cette incroyable supériorité, assez « égaux » entre eux.

Pourvu que ça dure! Et encore plus hâte de les voir fesser le _p’tit nerveux

PS: quelqu’un peut me faire un petit résumé de l’incroyable malchance de Rominger face à Indurain, svp?

dolipr4ne a écrit : 09 juil. 2023, 14:23
PS: quelqu’un peut me faire un petit résumé de l’incroyable malchance de Rominger face à Indurain, svp?

L'equipe Clas de Rominger avait perdu 2 hommes lors des premiers jours sur chute (dont Olano, excellent rouleur) ce qui l'a fortement pénalisé lors du contre-la-montre par équipes, réalisés à 7 contre 9 pour les autres equipes, où ils ont en prime été pénalisés pour s'être mutualement poussés. Rominger s'est retrouvé très loin au général et il a du partir bien avant les autres leaders lors du premier chrono individuel. Lorsqu'il est parti, il s'est tapé un énorme orage avec de la grêle et du vent de face. Les conditions étaient bien meilleures pour Indurain. Malgré cela, Rominger avait fait un excellent résultat mais avait encore lâché du temps sur Indurain. Résultat : alors qu'il etait légèrement supérieur à Indurain en montagne dans ce Tour (il le distance avec Jaskula dans le Tourmalet), à aucun moment il n'y a eu de suspense pour la victoire finale lors de cette édition.

levrai-dufaux a écrit : 09 juil. 2023, 14:44

dolipr4ne a écrit : 09 juil. 2023, 14:23
PS: quelqu’un peut me faire un petit résumé de l’incroyable malchance de Rominger face à Indurain, svp?

L'equipe Clas de Rominger avait perdu 2 hommes lors des premiers jours sur chute (dont Olano, excellent rouleur) ce qui l'a fortement pénalisé lors du contre-la-montre par équipes, réalisés à 7 contre 9 pour les autres equipes, où ils ont en prime été pénalisés pour s'être mutualement poussés. Rominger s'est retrouvé très loin au général et il a du partir bien avant les autres leaders lors du premier chrono individuel. Lorsqu'il est parti, il s'est tapé un énorme orage avec de la grêle et du vent de face. Les conditions étaient bien meilleures pour Indurain. Malgré cela, Rominger avait fait un excellent résultat mais avait encore lâché du temps sur Indurain. Résultat : alors qu'il etait légèrement supérieur à Indurain en montagne dans ce Tour (il le distance avec Jaskula dans le Tourmalet), à aucun moment il n'y a eu de suspense pour la victoire finale lors de cette édition.

Rominger est à 5'44 au soir du contre-la-montre du Lac de Madine (il fait le clm sous l'orage certes, crève dans le dernier km et finit avec un boyau à plat. Il finit le Tour à 4'59, si il avait pas eu toutes ces merdes, y'aurait clairement eu match.

manu74annecy a écrit : 09 juil. 2023, 13:22 Le rival numéro 1 d'indurain c'est pour moi claudio, voire bugno, mais jamais rominger..
Mais bon il les a tous défoncés....

Le rival numéro 1 d'armstrong c'est naturellement ullrich même si beloki, basso, zuelle....
Mais pareil, il les a tous ridiculisé.

Le rival numéro 1 de froome c'est quintana, même si bardet est monté deux fois sur la boîte. La rivalité avec contador, inventé de toute piece. Nada. L'inca à raté le coche en 2015.
Sinon, froome au dessus.

Thomas,wiggo, riis sans rivaux

2019, 2011, 2008 c'est autre chose avec le ponpon pour 2008 et ces 6 ou 7 coureurs en lice pour encore l'emporter à l'alpe d'huez.

2006 c'est improbable en y repensant, une édition complètement à part impossible à classer..

Donc depuis 35 ans, peu de rivalité aussi intense si ce n'est andy et contador mais à y repenser ça n'envoyer pas du lourd quand même.
Contador/chicken c'était une blague.
Après, ya eu sur un an ullrich/pantani et ullrich/virenque, mais ça dure 1 an.

Bref, la rivalité entre les 2 est il est vrai sans comparaison possible sur les 35 dernières années jusque lemond/hinault et encore...
Elle s'inscrira dans l'histoire si ça continue encore et encore et ya bien guère qu'evenepoel, la malchance ou l'attrait du giro pour que ça ne continue pas quelques temps.
Ayuso il est sympa derrière mais il y a encore un gap avant de rivaliser avec ces 2 là...

Le Tour 98 a été tellement particulier qu'il est difficile de le détacher du reste, mais le duel Ullrich/Pantani reste assez mémorable pour l'opposition de style proposée et cette fameuse étape des Deux Alpes.

Mais clairement je te rejoins, le duel Pogacar/Vingegaard est sans comparaison depuis Lemond/Fignon en 89.

Merci beaucoup!

Tamaupogi a écrit : 09 juil. 2023, 14:52

levrai-dufaux a écrit : 09 juil. 2023, 14:44

L'equipe Clas de Rominger avait perdu 2 hommes lors des premiers jours sur chute (dont Olano, excellent rouleur) ce qui l'a fortement pénalisé lors du contre-la-montre par équipes, réalisés à 7 contre 9 pour les autres equipes, où ils ont en prime été pénalisés pour s'être mutualement poussés. Rominger s'est retrouvé très loin au général et il a du partir bien avant les autres leaders lors du premier chrono individuel. Lorsqu'il est parti, il s'est tapé un énorme orage avec de la grêle et du vent de face. Les conditions étaient bien meilleures pour Indurain. Malgré cela, Rominger avait fait un excellent résultat mais avait encore lâché du temps sur Indurain. Résultat : alors qu'il etait légèrement supérieur à Indurain en montagne dans ce Tour (il le distance avec Jaskula dans le Tourmalet), à aucun moment il n'y a eu de suspense pour la victoire finale lors de cette édition.

Rominger est à 5'44 au soir du contre-la-montre du Lac de Madine (il fait le clm sous l'orage certes, crève dans le dernier km et finit avec un boyau à plat. Il finit le Tour à 4'59, si il avait pas eu toutes ces merdes, y'aurait clairement eu match.

À la decharge d'Indurain, il termine le Tour malade et a même été battu par Rominger lors du contre-la-montre final, sans quoi je suis persuadé qu'il lui aurait repris du temps plutôt que d'y laisser une petite minute. Cela équilibre un peu les choses niveau "malchance".
À mon avis, les deux sa valaient en montagne mais Indurain avait tout de même l'ascendant contre-la-montre.

dolipr4ne a écrit : 09 juil. 2023, 14:23 Totalement d’accord avec vous sur le formidable duel que ces deux-là nous offrent. C’est assez merveilleux à suivre.
C’est assez dingue d’avoir un gouffre aussi gigantesque entre ces deux monstres et les autres (je parle juste pour les GT, car Pogacar est encore autre chose de plus phénoménal que Vingo hors-GT), mais c’est une chance qu’ils soient, dans cette incroyable supériorité, assez « égaux » entre eux.

Pourvu que ça dure! Et encore plus hâte de les voir fesser le _p’tit nerveux

PS: quelqu’un peut me faire un petit résumé de l’incroyable malchance de Rominger face à Indurain, svp?

Certains seront peut-être plus précis que moi, mais déjà il y avait un CLM par équipes de ... 80 bornes !
Les Clas de Rominger ont pris tarif face aux Banesto d'Indurain, même si ces derniers n'ont pas gagné. C'est surtout les GB-MG (vainqueurs, avec Cipollini qui prenait le jaune) et encore plus les Once, une poignée de secondes derrière, qui ont fait la bonne opération.
L'équipe de Rominger était déjà loin au classement de l'étape, et ils ont pris une pénalité pour mauvaise prise de relais (poussette ?) Allez hop, une minute en plus au tarif.

Dans le chrono individuel cette fois-ci, Rominger s'est élance bien avant les autres. (Logique, puisqu'avec la pénalité du chrono par équipe, il était loin au général. Vers la 100ème place). Or, il s'est élancé sur le chrono dans des conditions qui l'ont clairement désavantagé (pluie, orage intense ...) Et pourtant, il fait 4ème à 2'42 d'Indurain.
En plus, il a fait le dernier kilo avec un pneu à plat ... Jo la guigne, quoi

Ensuite, il fait le ménage dans les Alpes en gagnant deux étapes, sans réussir toutefois à distancer Indurain.
Mais il arrive à le lâcher sur une étape pyrénéenne, où malheureusement pour lui, il se retrouve échappé avec un gars (Jaskula ?) qui refuse de relayer.

Enfin, lors du dernier chrono la veille de l'arrivée, le suisse bat Indurain (je viens de regarder, Indurain était invaincu dans un chrono depuis la Vuelta 91 apparemment ...) Ici encore, Rominger crève et doit changer de vélo. Malgré ça, il est 42" plus rapide qu'Indurain ...

Au général final il est à 5 minutes.
2'42" perdues au chrono individuel dans les conditions que tu sais.
2'45" perdues au chrono par équipes (en comptant la pénalité)
Ce n'est que de l'arithmétique, mais ça montre qu'il était à peu près au niveau d'Indurain en montagne voire mieux, que ce dernier ne lui a pas pris de temps en montagne ...
Il faut aussi souligner qu'Indurain aussi avait connu une ou des crevaisons lors du chrono du lac de Madine