Forum cyclisme de Velo-Club du Net

fred30 a écrit : 24 août 2022, 14:50

Steph86 a écrit : 24 août 2022, 13:02 Avant la réunification, le cyclisme allemand était d'ailleurs plutôt originaire de la RDA. Je n'ai pas regardé si les cyclistes allemands actuels sont plutôt de l'Est de l'Allemagne.

C'est intéressant ça. Je regarde par curiosité.

Schachmann et Geschke sont de Berlin.
E.Buchmann, N.Denz, J.Koch sont du Bade Wurtemberg, au sud-ouest du pays.
Kämna est d'une petite ville proche de Brême
John Degenkold est de Gera, en Thuringe (ex- RDA). D'ailleurs ville natale d'Otto Dix, et pourtant le John n'est pas un peintre
Ackermann est d'une ville à la frontière alsacienne.
Greipel venait de Rostock, comme Ullrich (ex RDA)
M.Burghardt est de la région de Chemnitz (ex-RDA, proche frontière tchèque)
Max Walscheid est de l'ouest du pays, en Rhénanie-Palatinat
P.Bauhaus est originaire de Bocholt, à la frontière néerlandaise.
G.Zimmermann est bavarois, d'Augsbourg.
N.Arndt vient d'une ville proche d'Hambourg.

ETC.

Ca a l'air assez équilibré mais effectivement, on dirait que la tendance est à l'occidentalisation du cyclisme allemand. Les jeunes viennent plus volontiers de l'Ouest que par le passé.

Pour compléter, il est aussi intéressant de noter où les coureurs cités habitent désormais et dans la liste quasi tous les coureurs du nord et de l'est ont migré plus au sud. Schachmann, Ackermann, Schwarzmann, Kämna habitent tous vers le lac de Constance (même si ce n'est qu'à mi-temps pour Kämna). Geschke vit désormais à Freiburg, Burghardt dans le sud de la Bavière, Arndt à côté de Cologne.
Plusieurs raisons à cela. Le terrain pour s'entraîner déjà. Pour des pros, mieux vaut un terrain plus varié avec des bosses voire un peu de montagne à proximité plutôt que juste des plaines. A cela s'ajoute des raisons de cadre de vie (voire aussi possiblement de fiscalité pour ceux s'étant installés juste de l'autre côté de la frontière ). Et puis il y a aussi le facteur de la proximité avec les lieux des courses. Plus tu es au nord et à l'est, plus le temps de trajet pour rejoindre les courses augmente. Forcément les Berlinois d'origine que sont Schachmann et Geschke sont mieux là où ils sont qu'à Berlin.

Ancelin a écrit : 24 août 2022, 18:20 Je vais gueuler contre les orga alors
Pourquoi que 20 équipes de présentes ? Avec 6 coureurs par équipes on pouvait inviter 25 équipes voire plus, ça aurait permis d'inviter toutes les conti allemandes + certaines étrangères comme la Mazowsze.

Edit :
Je vois que l'année dernière on avait 22 équipes par exemples.

Ils pourraient. Mais la raison (qui au passage se lit justement aussi à travers le fait de n'avoir que 6 coureurs par équipe) est une raison financiéro-organisationnelle. Le plus tu as de monde au départ, le plus de coûts ça représente et le plus de taf ça représente. ASO préfère un peloton plus petit car ça les arrange. Il ne faut pas chercher plus loin.
(on pourrait aussi arguer que de restreindre le nombre d'équipes augmente la qualité de celles-ci puisqu'elles se doivent d'être compétitives pour être invitées - ou alors d'être financièrement intéressantes et de payer leur présence comme Dauner et B&B-KTM ici . L'argument de la sélectivité peut être utilisé. Même si je ne crois pas que ce soit la raison première pour les organisateurs )

Juste un mot sur les équipes invitées.
Tu as raison de souligner l'arnaque sportive qu'est Dauner et l'injustice que ça représente pour P&S qui ne démérite jamais. Malheureusement pour P&S tant qu'ils ne seront pas incontournables soient sportivement (Lotto Kern Haus et Sauerland restent devant) soient financièrement (comme l'est Dauner mais Sauerland puisque Rouvy est aussi un des sponsors de la course), ils risqueront de rester à la porte.
Dans l'absolu, ASO a proposé une solution permettant de ne pas pénaliser les meilleurs coureurs des équipes non sélectionnées avec l'idée de sélection allemande. Ainsi, P&S aurait dû avoir Peter et Lindner au départ cette année, ce qui aurait offert une petite plateforme (certes réduite mais tout de même) à l'équipe. Malheureusement Lindner a chuté en Pologne juste avant, donc indispo. (comme d'ailleurs également Lutter, Stark et Aschenbrenner chez P&S - qui aurait ainsi eu du mal à proposer une équipe compétitive dans tous les cas). Donc ils n'ont plus que Peter. Mais ça fait toujours un coureur de plus que pas mal d'équipes.
Bien sûr le cas Dauner reste frustrant mais ça fait 4 ans que ça dure, il y a 0 surprise ici.

Les protestations de Banaszek sont elles risibles à souhait. Il voudrait quoi? Qu'ASO n'invite aucune équipe locale? Alors qu'un des objectifs affichés est de développer le cyclisme en Allemagne? Soyons sérieux.
Qu'offre Mazowsze? Rien du tout. Ni intérêt sportif ni intérêt financier ni intérêt médiatique.
Les organisateurs ont recalé une WT et plusieurs équipes pros (dont Uno-X), toutes même avec une équipe C valent mieux que Mazowsze. Et parmi les 4 équipes allemandes, sans même parler du non-sportif, Lotto Kern Haus, Saris Rouvy Sauerland et la sélection allemande ont une bien meilleure offre sportive à proposer. Reste bien sûr le cas déjà évoqué de Dauner. Mais bon même si Dauner avait été écarté, P&S ou une équipe comme Uno-X aurait eu la priorité ensuite. Pour que Mazowzse puisse être présent, il aurait fallu que la demande des WT pour participer soit plus faible. Ce n'est pas le cas. Dès lors que les équipes se battent à tous les échelons pour participer, il faut être réaliste et avoir conscience de la situation. A aucun moment cette année, Mazowzse ne pouvait être considérée comme participante éventuelle et je ne comprends même pas comment Banaszek peut se plaindre de quelque chose qui est parfaitement normal.

Qu'est-ce qu'il lui arrive cette saison à Foss? Il court très peu, perfe très moyennement, c'était l'année où on l'attendait fort pourtant.

Mick van Dijke un nouveau geant batave qui signe une très bonne perf.

Ben Healy l'irlandais de EF (21 ans) qui se montre aussi sur ce format rare (moins de 3 mn d'effort).

Ganna facile qui met une seconde au km à Mollema et au moins 2 à tout le reste. Sur une poursuite en vélodrome, des spécialistes comme Milan ou Welsford se seraient mangés un tour.

Je mattais les photos du prologue et il s'est courru en vélo classique.

Très intéressant, pour les équipes qui se plaignent de la logistique, voilà une bonne initiative. Bon et puis j'aime bien, pendant des décennies les champions n'ont pas eu besoin de machine spéciale toute moche pour rouler vite en chrono

Du coup, cadeau pour les declinistes, l'image rare d'un champion du monde italien sur un vélo de route :

Foss, je ne sais pas pourquoi il n'avait pas couru depuis le Giro, à part ses championnats de Norvège. Mais par contre sur le Giro, il était vraiment hors de forme. Sur sa fiche PCS il est annoncé à 1m84 pour 74 kilos, et c'est déjà bien lourd pour un gars qui vise les courses à étapes. Mais sur les quelques images ou interviews pendant le Giro, il avait l'air de faire plus que ça, plus près des 80 que des 70. Je n'ai pas vu le prologue, donc je ne sais pas s'il a meilleur allure, on verra bien.

Adam Yates a un 2nd frère chez Saris Rouvy Sauerland Team

Beobachter a écrit : 24 août 2022, 20:27

Ancelin a écrit : 24 août 2022, 18:20 Je vais gueuler contre les orga alors
Pourquoi que 20 équipes de présentes ? Avec 6 coureurs par équipes on pouvait inviter 25 équipes voire plus, ça aurait permis d'inviter toutes les conti allemandes + certaines étrangères comme la Mazowsze.

Edit :
Je vois que l'année dernière on avait 22 équipes par exemples.

Les protestations de Banaszek sont elles risibles à souhait. Il voudrait quoi? Qu'ASO n'invite aucune équipe locale? Alors qu'un des objectifs affichés est de développer le cyclisme en Allemagne? Soyons sérieux.
Qu'offre Mazowsze? Rien du tout. Ni intérêt sportif ni intérêt financier ni intérêt médiatique.
Les organisateurs ont recalé une WT et plusieurs équipes pros (dont Uno-X), toutes même avec une équipe C valent mieux que Mazowsze. Et parmi les 4 équipes allemandes, sans même parler du non-sportif, Lotto Kern Haus, Saris Rouvy Sauerland et la sélection allemande ont une bien meilleure offre sportive à proposer. Reste bien sûr le cas déjà évoqué de Dauner. Mais bon même si Dauner avait été écarté, P&S ou une équipe comme Uno-X aurait eu la priorité ensuite. Pour que Mazowzse puisse être présent, il aurait fallu que la demande des WT pour participer soit plus faible. Ce n'est pas le cas. Dès lors que les équipes se battent à tous les échelons pour participer, il faut être réaliste et avoir conscience de la situation. A aucun moment cette année, Mazowzse ne pouvait être considérée comme participante éventuelle et je ne comprends même pas comment Banaszek peut se plaindre de quelque chose qui est parfaitement normal.

Non il y a un point où je suis pas d'accord, la Mazowsze est largement supérieur sportivement aux équipes invitées que tu cites.
On parle d'une équipe à plus 1 000 points UCI avec 16 victoires (dont des .1 certes mineures), des participations régulières à des courses pro et des dernièrement des résultats sur ces dernières (top20 au Danemark).
C'est plus que Lotto et SKS.

Par contre je suis d'accord, la polémique n'a pas lieu d'être et les propos de Banaszek n'ont plus.
On sait depuis longtemps que les organisateurs préfèrent privilégier les équipes nationales (ca se voit très bien sur les GT ) et c'est pas en gueulant à la manière de tonton Pat que le problème (si s'en ai un) sera réglé.

Kooij ne repartira pas ajd, il est bel et bien tombé hier lors du prologue

Oui il est tombé fort dans un virage, alors qu'il avait réalisé le meilleur temps à l'intermédiaire et qu'il allait encore priver Ganna d'un succès sur CLM cette saison

Vraiment trop bête et bien dommage d'avoir pris de tels risques...

Echappée "pourrie":
DUCKERT Roman
GEßNER Jakob
HUPPERTZ Joshua
STOCKMAN Michiel

Pourtant le profil me semblait sympa pour motiver du monde.

Je ne le trouve pas si incroyable ce profil du jour
Le sprint était hautement probable au départ ce matin, il l'est encore davantage maintenant.

Quef a écrit : 25 août 2022, 13:52 Je ne le trouve pas si incroyable ce profil du jour
Le sprint était hautement probable au départ ce matin, il l'est encore davantage maintenant.

Le parcours n'est pas foufou, mais tu as de quoi finir avec un groupe de 40-50 coureurs.
Là Jakobsen va gagner easy si ça roulotte sachant qu'en plus il y a pas mal d'équipes qui n'ont ni sprinteur ni coureur qui peut espérer faire un top 5 du CG.

Jakobsen et Gaviria lachés.

Caleb Ewan vainqueur au sprint (20 pts UCI, toujours bon à prendre !)

Bien Caleb, pour un gars pas en condition...