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Je pense que Pidcock et Ghirmay ont les capacités de remporter les 5 monuments.
Je pensais à Moscon mais finalement...

Calisto631 a écrit : 04 avr. 2022, 16:29 Je pense que Pidcock et Ghirmay ont les capacités de remporter les 5 monuments.
Je pensais à Moscon mais finalement...

Ghirmay clairement d'accord mais il a encore du chemin.
Pidcock j'y crois moyen, pour moi il est moins fort que ces collègues du cross, et a une moins bonne pointe de vitesse.

On3 a écrit : 04 avr. 2022, 14:37 Aucun. C'est un fantasme impossible à réaliser dans le cyclisme actuel.

Comment peut-on l'affirmer de façon si péremptoire alors que Gilbert fut très proche d'y parvenir ?

Sinon, Pogacar me parait le plus à même de le faire. Le truc c'est que, contrairement à VDP ou Van Aert, il a d'autres chats à fouetter.

On3 a écrit : 04 avr. 2022, 14:37 Aucun. C'est un fantasme impossible à réaliser dans le cyclisme actuel.

Imagine, 5 ans en arrière, j’te dis qu’un gars de 80kg va etre capable de:

- gagner aussi bien sur de l’ardennaise que sur de la flandrienne, qu’elles fassent 180 ou 270km
- gagner des etapes sur un Tour de France, tout en emmenant le peloton entier dans les etapes de montagne jusqu’au dernier col, voire parfois un peu plus
- s’aligner sur le chrono mondial et y faire 2, puis s’aligner (2 jours plus tard!) sur la course en ligne du mondial et y faire 2 là aussi
- faire 2 d’un Tirreno, devant des Landa Bernal Almeida, et derriere le seul Pogacar
- gagner, sur un seul et meme Tour de France, la plus grosse etape de montagne, le chrono final et le sprint des Champs dans la foulée
- continuer en parallele une carriere de crossman en hiver et y rester le meilleur (avec VDP)
…..

Rien que ça, si je te l’annonce 5 ans en arriere, tu me jettes à l’asile.
Mais je t’ajoute là-dessus un autre monstre du (presque) meme calibre comme VDP. J’y adjoins un Slovène poupin qui gagne bah…..sur absolument tous les terrains, et ce à 23 ans. Je mets une pincée de Briton format de poche qui est le meilleur vttiste du monde au point de devenir champion olympique, qui se fait la win sur le mondial en cx, et gagne de la super classique en route (en battant notamment un Van Aert au sprint, va comprendre ). J’assaisonne le tout avec un gamin venant du foot qui fait des raids de malade auxquels, soyons sérieux, jamais on aurait pu croire non plus face à des pros, tu devrais m’annoncer dans la foulée qu’il faut que j’arrete de mettre du LSD dans mes salades.

Pardon pour cette rengaine, mais avec tout cela, je ne sais pas comment on peut encore penser que certains fantasmes seraient irréalisables dans le vélo d’aujourd’hui.
Je pense au contraire que le vélo moderne n’a justement plus aucune limite.

Quelle classique flandrienne ou ardennaise de 270km il a gagné van aert ?

El_Pistolero_07 a écrit : 04 avr. 2022, 16:55 Quelle classique flandrienne ou ardennaise de 270km il a gagné van aert ?

Rrrrrah je savais qu’on allait m’embeter sur des details.

Oui certes, il ne l’a pas fait (bon, le Ronde pour un boyau). Mais je voulais juste dire que c’est tres largement dans ses cordes, comme à peu près tout le reste, quoi (mis à part un GT, en tout cas pour l’instant). Juste pour dire que, déja, une telle polyvalence dépasse absolument tout ce qu’on aurait pu imaginer.

Il a aussi une belle faculté à se trouer. D'ailleurs hormis son MSR (post covid et règles belges plus souples que de nombreux pays) il a jamais été dominateur sur un monument. Le ronde pour un boyau ils se sont pas vraiment battus et au sprint bah voilà quoi...
L'an suivant il est nettement en retrait sur les classiques.
Sa force c'est aussi sa récupération, sur le tdf il était en dessous en première semaine vis à vis de Pogacar, VdP et des sprinteurs.

Je crois que Bradounet entre autre avait bien cerné le problème Wout...il est à chaque fois dans les 3 plus forts, no souci.
Mais il en fait beaucoup trop, et court trop souvent après tout le monde. Au bout d'un moment, tu le paye dans le money time. Est-il limité tactiquement ? Mal "guidé" ?
En tout cas, y a surement 2/3 choses à changer. Surtout que maintenant, il a un Laporte et un Benoot (voir Teunissen) pour le seconder.

Faut voir qu'il y a une partie de réussite sur les monuments, cf. un Sagan par ex.
Wout assume son statut de favori et il du coup il en fait trop, enfin il a quand même un petite collection de 2e place sur les grandes courses, il suffit que ça se débloque d'un coup... ça peut aller vite ou très lentement, on verra.
De base c'est peut-être lui qui a le plus gros potentiel pour gagner les 5, meilleur grimpeur que VDP, meilleur sprinteur que Pogi, mais au final ça peut ne pas suffire, parfois des circonstances 'miraculeuses' peuvent aider (cf.Gilbert..).

loloherrera a écrit : 04 avr. 2022, 17:10 Je crois que Bradounet entre autre avait bien cerné le problème Wout...il est à chaque fois dans les 3 plus forts, no souci.
Mais il en fait beaucoup trop, et court trop souvent après tout le monde. Au bout d'un moment, tu le paye dans le money time. Est-il limité tactiquement ? Mal "guidé" ?
En tout cas, y a surement 2/3 choses à changer. Surtout que maintenant, il a un Laporte et un Benoot (voir Teunissen) pour le seconder.

Je trouve que le problème de Van Aert, et c'est lié à ce que tu dis, c'est qu'il court trop souvent sur la défensive dans les grandes courses de la saison. Du coup, il se retrouve à courir derrière ses adversaires. Son dernier MSR était symptomatique de ce point de vue là et tranche avec l'attitude d'un Pogacar ou d'un Van der Poel. Pour l'instant, à chaque fois que Van Aert s'est retrouvé aux avant-postes d'un monument (même sur MSR ou le Ronde 2020) c'était en suivant et non en attaquant lui-même. Alors oui, il est extrêmement fort mais, pour ma part, j'aimerais bien le voir davantage prendre ses responsabilités sur les monuments.

Pogacar :
- pour Milan San Remo, je pense que la présence d'un Marc Hirschi au top pourrait lui permettre de partir dans le Poggio.
Hirschi est le deuxième coureur le plus explosif en bosses au monde après sa Majesté Alaf II.
Cette année, il lui manquait clairement un lanceur, systématiquement il attaquait en première position avec cette pieuvre tentaculaire de van Aert dans la roue, c'était voué à l'échec.
Alaf reviendra aussi et ça ne sera pas pour lui déplaire, il y aurait moyen qu'il se serve du Français pour partir à deux. Après plus simple à battre au sprint qu'un vdP.
Possibilité de le gagner à la Nibali sinon, mais en fin de carrière, quand il ne sera plus trop considéré comme la cible à abattre et qu'il commencera à avoir un rendement saganesque.

- pour le Tour des Flandres, il semble si près mais si loin tant que van der Poel sera là (comme pour van Aert dans le Poggio).
Comment le battre ? Hier, il était habité par le diable dans tous les monts et pourtant...
A l'avenir, il serait peut-être plus raisonnable de ne pas s'isoler avec un mec plus rapide que soi comme van der Poel parce que sinon tu ne peux pas le surprendre donc cibler ses attaques mais uniquement par exemple lors du dernier passage du VK, on a vu que ça avait failli marcher lors de l'avant-dernier passage du VK, van der Poel était mal placé mais comme tout le monde était assez frais, il a pu revenir facilement.

- pour Paris-Roubaix, c'est peut-être plus simple de sortir de sa roue un van Aert/van der Poel sur une erreur technique adverse, une mauvaise trajectoire à un moment où le Slovène écrase les pédales, Paris-Roubaix est bien plus chaotique, il est très difficile pour un van Aert/van der Poel d'y surveiller tout le monde. La longueur des secteurs va davantage lui convenir que les efforts explosifs d'une minute d'un Paterberg mais il n'aura pas la pente avec lui. Donc l'un dans l'autre, difficile de savoir.

Bradounet_ a écrit : 05 avr. 2022, 02:48 Comment le battre ? Hier, il était habité par le diable dans tous les monts et pourtant...
A l'avenir, il serait peut-être plus raisonnable de ne pas s'isoler avec un mec plus rapide que soi comme van der Poel parce que sinon tu ne peux pas le surprendre donc cibler ses attaques mais uniquement par exemple lors du dernier passage du VK, on a vu que ça avait failli marcher lors de l'avant-dernier passage du VK, van der Poel était mal placé mais comme tout le monde était assez frais, il a pu revenir facilement.

Petite précision hors-sujet :
Soit on abrévie "VQ" pour "Vieux Quaremont" en français, soit on abrévie "OK" pour "Oude Kwaremont" en flamand. Mais VK, ça n'a pas vraiment de sens.
C'était la précision chiante du gars qui vient d'un pays où presque toutes les villes ont des noms dans deux langues

Bradounet_ a écrit : 05 avr. 2022, 02:48 Hirschi est le deuxième coureur le plus explosif en bosses au monde après sa Majesté Alaf II.

Mouais, un peu comme Betancur, 2 mois sur sur une carrière

Pour Pogi, il a dit que le VQ était la bosse qui lui convenait le mieux, parce que la plus longue, c'est aussi la plus 'plate', donc pour moi je pense qu'il serait bien sur les pavés de PR.
Mais il n'ira là-bas que quand il aura déjà rempli d'autres objectifs de carrière je suppose.
Après j'ai 'peur' que s'il trouve un rival à sa mesure sur les GTs, il abandonne un peu les classiques, et nous fasse des saisons avec 'pic de forme' sur le Tour uniquement..

On3 a écrit : 04 avr. 2022, 14:37 Aucun. C'est un fantasme impossible à réaliser dans le cyclisme actuel.

Peu probable aujourd'hui certainement, impossible dans le cyclisme des années 90, 2000 et 2010 hyperspécialisé, en effet, mais impossible dans le cyclisme actuel, clairement non. Un Pogacar, un WVA ou un MVDP semblent pouvoir le faire, un Alaphilippe pourrait peut être aussi, bref ce sera très difficile, mais ça ne me semble plus impossible.