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J'avais oublié Valverde et Nibali qui se situent au niveau des meilleurs, en fait ils se placent juste derrière Contador et devant Kelly, ce dernier victime de la non prise en compte des courses à étapes hors GT's.

Voici le classement des "actifs" j'ai laissé tomber ceux avec moins de 100 pts et dans ce classement, et même pour l'autre des "immortels" il faut signaler que quelques coureurs anciens, qui à mon avis auraient sans doute plus de 300 pts ne furent pas étudié, ni classé donc. Mais aucun oublié n'obtiendrait plus de 400 points, faut pas pousser, les tout meilleurs sont bien là.

Les "actifs"

VALVERDE .. 815
NIBALI .. 761
FROOME .. 734
GILBERT .. 413
SAGAN .. 378
POGACAR .. 346
QUINTANA .. 342
ROGLIC .. 306
VAN AVERMAET .. 277
ALAPHILIPPE .. 260
MARTIN D. .. 249
URAN .. 247
REBELLIN .. 239
KRISTOFF .. 228
MOLLEMA .. 220
FUGLSANG .. 220
BERNAL .. 215
THOMAS .. 213
DUMOULIN .. 199
BARDET .. 191
CARAPAZ .. 185
MAJKA .. 156
PINOT .. 144
KRUIJSWIJK .. 135
YATES S. .. 133
LANDA .. 129
VAN AERT .. 114
YATES A. .. 113
MATTHEWS .. 107
KELDERMAN .. 105
PORTE .. 101

Il serait possible de trouver au moins une dizaine de coureurs actifs avec plus de 100 points.
Si toutefois vous croyez qu'un actif pourrait bien obtenir plus de 250 points, donnez-moi le coureur auquel vous pensez et je vais vérifier.

En m'éloignant un peu des palmarès et en tenant compte des coureurs en activité, voici mon top 30 du jour après Merckx (je suis allé jusqu'à 30 parce que top difficile de les départager ). Globalement, j'ai mis de côté le cas particulier Armstrong et j'ai priorisé les champions complets et dominateurs sur les classicmen. Quel exercice difficile, je suis certain que si je refaisais l'exercice dans quelques temps, le classement serait tout à fait différent

1. Coppi
2. Hinault
3. Anquetil
4. Bartali
5. Binda
6. Indurain
7. Bobet
8. Contador
9. Van Looy
10. Kelly
11. Froome
12. De Vlaeminck
13. Gimondi
14. Valverde
15. Nibali
16. Pélissier
17. Girardengo
18. Moser
19. Ocana
20. Fignon
21. Koblet
22. Gaul
23. Lemond
24. Poulidor
25. Kübler
26. Bahamontes
27. Maertens
28. Janssen
29. Pantani
30. Faber

Très bonne évaluation, le seul que je trouve un peu loin, c'est Gimondi mais je le comprends très bien, il a souffert d'être dans l'ombre d'Eddy Merckx. Malgré une grande variété de victoires prestigieuses, il a gagné au moins une fois les trois GT's, le Mondial et au moins 3 Monuments, ce qui en fait le seul vainqueur des 3 GT avec Hinault avec autant de succès sur les Classiques. Sans doute aussi que son manque relatif de panache le rend fragile au jeu des comparaisons.

runnz a écrit : 07 avr. 2022, 19:09 Très bonne évaluation, le seul que je trouve un peu loin, c'est Gimondi mais je le comprends très bien, il a souffert d'être dans l'ombre d'Eddy Merckx. Malgré une grande variété de victoires prestigieuses, il a gagné au moins une fois les trois GT's, le Mondial et au moins 3 Monuments, ce qui en fait le seul vainqueur des 3 GT avec Hinault avec autant de succès sur les Classiques. Sans doute aussi que son manque relatif de panache le rend fragile au jeu des comparaisons.

C'est vrai que je suis un peu sévère avec Gimondi par rapport à son palmarès. Mais, plus que son manque de panache, ce qui pèse pour moi est le caractère très opportuniste de certains de ses plus grands succès ajouté au fait qu'il n'ait jamais été véritablement dominateur. Pour donner quelques exemples :
- sa victoire pour le moins controversée sur le Giro 1967 où il va jusqu'à bénéficier de l'aide du directeur de course pour renverser Anquetil. Un scandale encore plus gros que Moser/Fignon 84...
- il bénéficie de l'exclusion discutable de Merckx sur le Giro 1969 pour prendre les commandes et s'imposer alors que le Belge était un solide leader et s'était montré le plus fort jusque-là.
- il profite de la mésentente Maertens/Merckx aux Championnats du monde de Barcelone pour s'imposer.
- ce sont les circonstances de course, mais il renverse De Muynck dans le contre-la-montre final du Giro 1976 au lendemain d'une chute de celui-ci lors de la dernière étape de montagne. Quand on voit que seulement 19 secondes séparent les deux hommes au classement général final, on peut douter que le résultat final aurait été le même sans cette chute...

Cela fait tout de même 3 Giro et 1 Championnat du monde remportés sans gloire. Alors heureusement pour Gimondi, il a un palmarès d'une grande diversité, une longévité remarquable et quelques succès d'anthologie néanmoins. Son doublé Paris-Bruxelles/Paris-Roubaix 1966, dans un style digne de Coppi, laissait d'ailleurs entrevoir une carrière plus brillante qu'elle n'a finalement été je trouve. A tel point que, lorsque je pense aux adversaires de Merckx, ce sont les noms d'Ocana, de Fuente, de De Vlaeminck, de Poulidor ou de Godefroot qui me viennent en tête avant celui de Gimondi.

Tes points sont très bons, cette facette de la carrière de ce grand champion est exacte, d'ailleurs tes connaissances ont sans doute jouées dans l'estimation pour le sujet "vos 25 meilleurs" il était déjà 13e dans ta liste.

V. Adorni .. 82
J. Adriaensens .. 81
J. Aerts .. 46
J. Agostinho .. 70
L. Aimar .. 88
B. Aimo .. 39
J. Alaphilippe .. 87
J. Alavoine .. 65
G. Albani .. 56
R. Alcala .. 94
R. Altig .. 85
P. Anderson .. 181
H. Anglade .. 54
J. Anquetil .. 168
M. Archambaud .. 40
M. Argentin .. 103
L. Armstrong .. 120
F. Aru .. 55
G. Astrua .. 50
H. Aucouturier .. 20

Mon obsession de faire un classement des champions cyclistes m'a fait découvrir encore une nouvelle façon d'obtenir des chiffres qui donneront un portrait encore différent. De toutes façons comme il n'existe aucune solution juste pour donner le crédit véritable pour chacun d'eux...
Quoique faire son classement personnel sur un ensemble de données et des impressions que nous laissent les chroniques des journaux spécialisés, comme l'excellente liste de levrai-dufaux, est sans doute la meilleure manière d'approcher une vérité toujours fuyante.
Je jette ici les différentes bases pour ce futur classement historique.

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les plus souvent classé dans les 50 premiers
du classement FICP depuis 1984
UCI de 1996 à 2006
CYCLING RANKING depuis 2007
les saisons avant 1984
ce sont les 25 premiers
de mon classement annuel
qui remonte jusqu'aux premières
courses depuis 1869

1983 et avant
1 .. 100
2 .. 80
3 .. 70
4 .. 60
5 .. 55
6 .. 50
7 .. 45
8 .. 40
9 .. 35
10 .. 30
11 .. 25
12 .. 24
13 .. 23
14 .. 22
15 .. 21
16 .. 20
17 .. 19
18 .. 18
19 .. 17
20 .. 16
21 .. 15
22 .. 14
23 .. 13
24 .. 12
25 .. 11

à partir de 1984
1 .. 85
2 .. 70
3 .. 60
4 .. 50
5 .. 45
6 .. 43
7 .. 41
8 .. 39
9 .. 37
10 .. 35
11 .. 33
12 .. 32
13 .. 31
14 .. 30
15 .. 29
16 .. 28
17 .. 27
18 .. 26
19 .. 25
20 .. 24
21 .. 23
22 .. 22
23 .. 21
24 .. 20
25 .. 19
26 .. 18
27 .. 17
28 .. 16
29 .. 15
30 .. 14
31 .. 13
32 .. 12
33 .. 11
34 .. 10
35 .. 9
36 .. 8
37 .. 8
38 .. 7
39 .. 7
40 .. 7
41 .. 6
42 .. 6
43 .. 6
44 .. 6
45 .. 6
46 .. 5
47 .. 5
48 .. 5
49 .. 5
50 .. 5


ainsi ceux qui auront le plus de points
ne seront pas nécessairement ceux
ayant obtenus le plus de points durant
leur carrière puisque des no.1
par exemple peuvent avoir connu une
saison vraiment fantastique mais
n'obtiennent pas plus qu'un no.1
avec une bonne saison tout juste
supérieure au second et même avec moins
de points que 2e ou 3e de certaines années

donc le résultat final sera un classement
qui va récompenser ceux qui se sont le plus
souvent maintenu parmi les TOP de
l'année.

l'intérêt d'un tel classement historique
est de donner des chances égales entre
les coureurs modernes et les Anciens

le barème des 25 premiers rapportent
davantage car pour le 50 premiers
il était plus facile de se classer parmi
les top de l'année en ayant plus de chances
de se maintenir jusqu'au 50e rang

il n'est donc ici pas question d'un ranking
où les mieux classés ont eu les meilleures carrières
les premiers classés ici, sont des coureurs ayant
eu plusieurs bonnes saisons et donc réguliers
durant de nombreuses années

les champions d'exception ayant accomplit
des exploits légendaires peuvent se retrouver
assez loin dans cette nouvelle liste, surtout
si la carrière fut fulgurante mais brève

Prochain message "les classements annuels"
J'aimerais livrer sous une certaine forme chronologique les résultats en une dizaine d'étapes.

Je vois c est encore un jeu sinon
Comme epuipe de grans champions
Celle de Solo Superia
Van looy et sa garde rouge
Le jeune eduard Merckx
Le vieux surtout pistard a cette epoque Rik van steenbergen
Et des jeunes comme Patrick Sercu et jules Stevens futurs Amis et equipiers du roi Eddy.
Difficile de faire mieux

C'est une bonne suggestion.

Là je travaille sur une évaluation assez poussée sur plus de 500 fiches de coureurs importants et les Anciens y sont. Quand je termine ce projet, je vais avoir des éléments pour organiser un jeu sur le principe des anciennes grosses équipes.

1.
Tadej POGAČAR
UAE Team Emirates
SLO 5501
2.
Jonas VINGEGAARD HANSEN
Jumbo - Visma
DEN 4278
3.
Remco EVENEPOEL
Soudal - Quick Step
BEL 3766
4.
Primož ROGLIČ
Jumbo - Visma
SLO 3601
5.
Mathieu VAN DER POEL
Alpecin - Deceuninck
NED 3571
6.
Wout VAN AERT
Jumbo - Visma
BEL 3353
7.
Mads PEDERSEN
Lidl - Trek
DEN 2855
8.
Adam YATES
UAE Team Emirates
GBR 2804
9.
Jasper PHILIPSEN
Alpecin - Deceuninck
BEL 2165
10.
Sepp KUSS
Jumbo - Visma
USA 2030
11.
Mattias SKJELMOSE JENSEN
Lidl - Trek
DEN 1895
12.
João Pedro Gonçalves ALMEIDA
UAE Team Emirates
POR 1788
13.
Simon YATES
Team Jayco - AlUla
GBR 1742
14.
Christophe LAPORTE
Jumbo - Visma
FRA 1731
15.
Filippo GANNA
Ineos Grenadiers
ITA 1703
16.
Thomas PIDCOCK
Ineos Grenadiers
GBR 1700
17.
Mikel LANDA MEANA
Bahrain Victorious
ESP 1694
18.
Stefan KÜNG
Groupama - FDJ
SUI 1694
19.
Tiesj BENOOT
Jumbo - Visma
BEL 1616
20.
Jai HINDLEY
Bora - Hansgrohe
AUS 1596
21.
Pello BILBAO LÓPEZ DE ARMENTIA
Bahrain Victorious
ESP 1566
22.
Matej MOHORIČ
Bahrain Victorious
SLO 1510
23.
Marc HIRSCHI
UAE Team Emirates
SUI 1502
24.
Thibaut PINOT
Groupama - FDJ
FRA 1415
25.
Neilson POWLESS
EF Education - Easypost
USA 1406
26.
Romain BARDET
Team DSM - Firmenich
FRA 1389
27.
Felix GALL
Ag2r - Citroën Team
AUT 1374
28.
Valentin MADOUAS
Groupama - FDJ
FRA 1366
29.
Aleksandr VLASOV
Bora - Hansgrohe
RUS 1348
30.
Arnaud DE LIE
Lotto - Dstny
BEL 1327
31.
Andrea BAGIOLI
Soudal - Quick Step
ITA 1294
32.
Carlos RODRÍGUEZ CANO
Ineos Grenadiers
ESP 1289
33.
Giulio CICCONE
Lidl - Trek
ITA 1284
34.
Alex ARANBURU DEVA
Movistar Team
ESP 1264
35.
Geraint THOMAS
Ineos Grenadiers
GBR 1242
36.
Guillaume MARTIN
Cofidis
FRA 1224
37.
Ion IZAGIRRE INSAUSTI
Cofidis
ESP 1210
38.
David GAUDU
Groupama - FDJ
FRA 1189
39.
Santiago BUITRAGO SANCHEZ
Bahrain Victorious
COL 1171
40.
Michael WOODS
Israel - Premier Tech
CAN 1154
41.
Enric MAS NICOLAU
Movistar Team
ESP 1151
42.
Brandon MCNULTY
UAE Team Emirates
USA 1136
43.
Matteo JORGENSON
Movistar Team
USA 1127
44.
Ben HEALY
EF Education - Easypost
IRL 1108
45.
Ben O'CONNOR
Ag2r - Citroën Team
AUS 1100
46.
Damiano CARUSO
Bahrain Victorious
ITA 1073
47.
Toms SKUJIŅŠ
Lidl - Trek
LAT 1051
48.
Juan AYUSO PESQUERA
UAE Team Emirates
ESP 1027
49.
Rui Alberto Faria da COSTA
Intermarché - Circus - Wanty
POR 1027
50.
Jasper STUYVEN
Lidl - Trek
BEL 1022
51.
Olav KOOIJ
Jumbo - Visma
NED 977
52.
Ilan VAN WILDER
Soudal - Quick Step
BEL 962
53.
Maxim VAN GILS
Lotto - Dstny
BEL 962
54.
Lennard KÄMNA
Bora - Hansgrohe
GER 950
55.
Julian ALAPHILIPPE
Soudal - Quick Step
FRA 935
56.
Matteo TRENTIN
UAE Team Emirates
ITA 933
57.
Andreas Lorentz KRON
Lotto - Dstny
DEN 923
58.
Wout POELS
Bahrain Victorious
NED 922
59.
Wilco KELDERMAN
Jumbo - Visma
NED 903
60.
Kaden GROVES
Alpecin - Deceuninck
AUS 902
61.
Einer Augusto RUBIO REYES
Movistar Team
COL 899
62.
Kasper ASGREEN
Soudal - Quick Step
DEN 894
63.
Tobias Halland JOHANNESSEN
Uno - X Pro Cycling Team
NOR 884
64.
Attila VALTER
Jumbo - Visma
HUN 882
65.
Mauro SCHMID
Soudal - Quick Step
SUI 882
66.
Søren Kragh ANDERSEN
Alpecin - Deceuninck
DEN 849
67.
Florian VERMEERSCH
Lotto - Dstny
BEL 844
68.
Pavel SIVAKOV
Ineos Grenadiers
FRA 837
69.
Warren BARGUIL
Team Arkea - Samsic
FRA 833
70.
Mikkel BJERG
UAE Team Emirates
DEN 820
71.
Yves LAMPAERT
Soudal - Quick Step
BEL 814
72.
Michael MATTHEWS
Team Jayco - AlUla
AUS 790
73.
Cian UIJTDEBROEKS
Bora - Hansgrohe
BEL 787
74.
Stefan BISSEGGER
EF Education - Easypost
SUI 785
75.
Michał KWIATKOWSKI
Ineos Grenadiers
POL 783
76.
Axel ZINGLE
Cofidis
FRA 779
77.
Dylan GROENEWEGEN
Team Jayco - AlUla
NED 776
78.
Bryan COQUARD
Cofidis
FRA 764
79.
Jack HAIG
Bahrain Victorious
AUS 744
80.
Dylan VAN BAARLE
Jumbo - Visma
NED 741
81.
Derek GEE
Israel - Premier Tech
CAN 735
82.
Nathan VAN HOOYDONCK
Jumbo - Visma
BEL 734
83.
Andreas LEKNESSUND
Team DSM - Firmenich
NOR 731
84.
Rafał MAJKA
UAE Team Emirates
POL 727
85.
Simone VELASCO
Astana Qazaqstan Team
ITA 725
86.
Rémi CAVAGNA
Soudal - Quick Step
FRA 724
87.
Alberto BETTIOL
EF Education - Easypost
ITA 724
88.
Danny VAN POPPEL
Bora - Hansgrohe
NED 722
89.
Corbin STRONG
Israel - Premier Tech
NZL 717
90.
Nils POLITT
Bora - Hansgrohe
GER 710
91.
Jordi MEEUS
Bora - Hansgrohe
BEL 708
92.
Tim MERLIER
Soudal - Quick Step
BEL 707
93.
Rasmus Fossum TILLER
Uno - X Pro Cycling Team
NOR 700
94.
Lorenzo ROTA
Intermarché - Circus - Wanty
ITA 698
95.
Marc SOLER GIMÈNEZ
UAE Team Emirates
ESP 695
96.
Matteo SOBRERO
Team Jayco - AlUla
ITA 695
97.
Alexander KRISTOFF
Uno - X Pro Cycling Team
NOR 692
98.
Tim WELLENS
UAE Team Emirates
BEL 687
99.
Tao GEOGHEGAN HART
Ineos Grenadiers
GBR 684
100.
Lenny MARTINEZ
Groupama - FDJ
FRA 670