Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 16 sept. 2021, 22:00
Bah, une course en Belgique, quoi.
En plus, il a le bonus GPS.
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Championnat du Monde, sondage favori du forum
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Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 06:58
On peut ajouter Valgren à la liste des favoris, très en forme (trop ?) actuellement.
Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 07:44
Je vois pas trop pourquoi ça serait plus objectif chez les books, bien au contraire les books mettent aussi des noms vendeurs car ils veulent gagner de l'argent, et si la fan base du jeune belge le voit gagner, ça serait bien con de ne pas l'avoir dans la liste, surtout si il a peu de chances de gagner. Le pari n'est pas quelque chose d'objectif, bien au contraire, on mise souvent sur ce qu'on a envie qui se passe, pas sur ce qu'on pense qui va arriver. Combien de fois j'ai parlé à des potes qui ne peuvent pas se résoudre de ne pas miser sur leur équipe favorite, au cas où...mais aussi et surtout pour ne pas espérer les voir perdre.dolipr4ne a écrit : 16 sept. 2021, 21:17Ah tu me rassures, j’avais peur d’etre le seul à n’avoir rien compris.
Bon, c’est pas bien grave hein, c’est juste un sondage. Mais selon moi, pour un sondage sur des favoris, autant aller chercher les favoris des books: c’est tres souvent ce qui sera le plus complet/objectif.
Par exemple, meme si Evenepoel est a priori au service de WVA (et meme s’il exaspere 90% du forum), y a un paquet de monde qui le voit gagner, selon les circonstances de course (il est n*5 chez les books).
A contrario, et meme s’il restera un champion hors anciennes normes, Sagan n’a plus grand chose à faire dans cette liste.
Sinon, comme d’hab hein, je ne supporterai aucun coureur et ne souhaite qu’une chose: que la course soit belle! Et je pense qu’elle le sera….
Je me demande juste comment WVA va s’y prendre pour perdre.
Si le pari était rationnel et objectif, il n'y aurait plus de books depuis bien longtemps
Et j'apprécie la façon de courir de Remco, mais clairement il sera au service de Van Aert. De plus et comme on l'a vu à Trento, il n'y a qu'un seul cas de figure ou il peut gagner, c'est à dire en arrivant seul, et autant dire que Remco qui lâche les meilleurs sur un circuit de 260 bornes typé flandrien, je n'y crois pas une seule seconde.
Quant à Sagan, certes il ne fait pas partie des grands favoris, mais il y a une configuration où sur une course il peut aligner plus ou moins n'importe qui, c'est à dire un sprint en petit comité, partant de là et vu le tracé, dur de ne pas le nommer.
Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 09:21
Plus ça approche, plus la pression qui entoure l'équipe nationale (belge) m'inquiète. Rien que pour le chrono de ce dimanche, on sent déjà une pression incroyable sur leurs épaules. Les résultats de ce week-end pourraient avoir une grosse influence sur ce paramètre.
Pour ce qui est de la course en ligne, la situation de l'équipe belge est pour moi très claire : il y a deux cartes possibles, et il faut jouer des deux. Le contraire serait une erreur tant elles sont complémentaires. Avec ces deux profils, on a vraiment le marteau et l'enclume. Par rapport à un MVDP en forme, par exemple, cela pourrait bien être une arme fatale. J'espère donc que les déclarations de ces derniers jours masquent une tactique plus collective.
Voir Remco partir seul n'est pour moi pas du tout utopique tant Wout a la pancarte, les adversaires risquent d'énormément calquer leur course sur lui. Mais il est vrai que ces adversaires sont très, très, nombreux, et qu'avoir des Stuyven, Campenaerts et Lampaert au top sera essentiel pour courir après tous les lièvres qui risquent de se mettre en marche. Pour un démarrage de Remco, il faudra le bon moment. Après les premières escarmouches et avant qu'on ne soit trop proche de l'arrivée pour que sauter dans sa roue soit une évidence. Parce que si Remco s'isole, ce seront les cadors qui devront s'y mettre dans la poursuite. Faire rouler des lieutenants, c'est s'exposer à le voir prendre le large. Pendant ce temps, WVA serait aux premières loges dans son fauteuil à attendre son moment.
La cruauté d'être aussi favori au départ d'une course d'un jour, c'est que tout le monde s'attend à ce que tu gagnes, alors que même en étant une jambe au-dessus tout le monde, le vélo est ainsi fait qu'il y a toujours plus de chances de perdre que de gagner. Un match de foot ou de tennis, c'est deux adversaires qui s'affrontent. Une course de vélo, c'est une bagarre simultanée et bien plus complexe entre une vingtaine d'équipes. Et le 26 en l'occurrence, ça risque d'être une vingtaine d'équipes contre une
Pour ce qui est de la course en ligne, la situation de l'équipe belge est pour moi très claire : il y a deux cartes possibles, et il faut jouer des deux. Le contraire serait une erreur tant elles sont complémentaires. Avec ces deux profils, on a vraiment le marteau et l'enclume. Par rapport à un MVDP en forme, par exemple, cela pourrait bien être une arme fatale. J'espère donc que les déclarations de ces derniers jours masquent une tactique plus collective.
Voir Remco partir seul n'est pour moi pas du tout utopique tant Wout a la pancarte, les adversaires risquent d'énormément calquer leur course sur lui. Mais il est vrai que ces adversaires sont très, très, nombreux, et qu'avoir des Stuyven, Campenaerts et Lampaert au top sera essentiel pour courir après tous les lièvres qui risquent de se mettre en marche. Pour un démarrage de Remco, il faudra le bon moment. Après les premières escarmouches et avant qu'on ne soit trop proche de l'arrivée pour que sauter dans sa roue soit une évidence. Parce que si Remco s'isole, ce seront les cadors qui devront s'y mettre dans la poursuite. Faire rouler des lieutenants, c'est s'exposer à le voir prendre le large. Pendant ce temps, WVA serait aux premières loges dans son fauteuil à attendre son moment.
La cruauté d'être aussi favori au départ d'une course d'un jour, c'est que tout le monde s'attend à ce que tu gagnes, alors que même en étant une jambe au-dessus tout le monde, le vélo est ainsi fait qu'il y a toujours plus de chances de perdre que de gagner. Un match de foot ou de tennis, c'est deux adversaires qui s'affrontent. Une course de vélo, c'est une bagarre simultanée et bien plus complexe entre une vingtaine d'équipes. Et le 26 en l'occurrence, ça risque d'être une vingtaine d'équipes contre une
Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 09:29
MVDP, il bluffe
Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 09:44
?
Mais depuis quand il passe les bergs pavés (c'est bien le parcours de cette année ?) au niveau d'un WVA/Asgreen/MVDP ?
Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 09:44
Je partage tt à fait ton avis !JohanMusée a écrit : 17 sept. 2021, 09:21 Plus ça approche, plus la pression qui entoure l'équipe nationale (belge) m'inquiète. Rien que pour le chrono de ce dimanche, on sent déjà une pression incroyable sur leurs épaules. Les résultats de ce week-end pourraient avoir une grosse influence sur ce paramètre.
Pour ce qui est de la course en ligne, la situation de l'équipe belge est pour moi très claire : il y a deux cartes possibles, et il faut jouer des deux. Le contraire serait une erreur tant elles sont complémentaires. Avec ces deux profils, on a vraiment le marteau et l'enclume. Par rapport à un MVDP en forme, par exemple, cela pourrait bien être une arme fatale. J'espère donc que les déclarations de ces derniers jours masquent une tactique plus collective.
Voir Remco partir seul n'est pour moi pas du tout utopique tant Wout a la pancarte, les adversaires risquent d'énormément calquer leur course sur lui. Mais il est vrai que ces adversaires sont très, très, nombreux, et qu'avoir des Stuyven, Campenaerts et Lampaert au top sera essentiel pour courir après tous les lièvres qui risquent de se mettre en marche. Pour un démarrage de Remco, il faudra le bon moment. Après les premières escarmouches et avant qu'on ne soit trop proche de l'arrivée pour que sauter dans sa roue soit une évidence. Parce que si Remco s'isole, ce seront les cadors qui devront s'y mettre dans la poursuite. Faire rouler des lieutenants, c'est s'exposer à le voir prendre le large. Pendant ce temps, WVA serait aux premières loges dans son fauteuil à attendre son moment.
La cruauté d'être aussi favori au départ d'une course d'un jour, c'est que tout le monde s'attend à ce que tu gagnes, alors que même en étant une jambe au-dessus tout le monde, le vélo est ainsi fait qu'il y a toujours plus de chances de perdre que de gagner. Un match de foot ou de tennis, c'est deux adversaires qui s'affrontent. Une course de vélo, c'est une bagarre simultanée et bien plus complexe entre une vingtaine d'équipes. Et le 26 en l'occurrence, ça risque d'être une vingtaine d'équipes contre une
Van Aert et Evenepoel sont ultra complémentaire. J'irais même jusqu'à dire que Wva a plus de chance de l'emporter si Evenepoel est utilisé offensivement.
La Belgique doit essayer de se retrouver ds une situation où Wva fume la pipe à l'arrière d'un petit groupe de favoris s'employant derrière un Remco parti à l'avant.
Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 09:49
Regarde les victoires d'evenepoel. C'est souvent des les zones de transitions, qd tt le monde doit souffler, qu'il attaque.
Cette course, c'est loin d'être un Ronde ou un Roubaix. Et si c'est clair qu'il sera incapable de suivre Wva, mvdp ou alaph dans le principal mont pavé (on l'a bien vu lors de la course du raisin), il peut être ultra dangereux en attaquant entre les monts. Une fois devant, il lisse son effort, perd un peu de temps si ça monte une côte à bloc derrière, mais le reprend qd ça se relève un peu.
Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 09:51
Quand tu dis que ce n'est pas un Ronde, ça signifie que c'est plus dur ou plus facile ? Ou que le parcours est vraiment différent ? (finalement peu de monts pavés ?)
Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 09:59
Sur le circuit autour d'Overijse, il n'y a que la Moskesstraat qui est pavée. Sur celui de Leuven, je ne connais pas mais ce sont plus des tape-culs que des bergs et, si il y en a, on devrait plus être sur des pavés de ville. On est sur un circuit du type de la Flèche Brabançonne ou Course des Raisins de cette année plus que d'une vraie flandrienne. Et ça n'avait pas trop posé de problèmes à Remco il y a 2/3 semaines...
Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 10:04
Bah c'est nettement plus facile !
Les cotes sont courtes, pas tj pavées.
Mais on va retrouver les ingrédients d'une course flamande. Des petites routes qui tournicottes, l'importance du placement, les efforts avant les bosses, des efforts explosifs ds les monts,...
Dans ce genre de course, pas besoin d'un mur de Grammont ou d'un Kopenberg pour faire la difference. L'usure suffit. Et la course se jouera dans les transitions entre les monts (aucun mont ne permet de faire une différence de plus de 10 secondes) comme c'est souvent le cas dans les courses flandriennes en dehors des plus difficile.
Reste que cela dépendra du rythme. Regarde le championnat d'Europe. Cela a été une boucherie alors que la bosse n'avait rien de sélectif.
Les cotes sont courtes, pas tj pavées.
Mais on va retrouver les ingrédients d'une course flamande. Des petites routes qui tournicottes, l'importance du placement, les efforts avant les bosses, des efforts explosifs ds les monts,...
Dans ce genre de course, pas besoin d'un mur de Grammont ou d'un Kopenberg pour faire la difference. L'usure suffit. Et la course se jouera dans les transitions entre les monts (aucun mont ne permet de faire une différence de plus de 10 secondes) comme c'est souvent le cas dans les courses flandriennes en dehors des plus difficile.
Reste que cela dépendra du rythme. Regarde le championnat d'Europe. Cela a été une boucherie alors que la bosse n'avait rien de sélectif.
Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 10:12
Moi je dis qu'il bluffe pas. On fait un vote ?
Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 10:14
Merci pour vos précisions. Du coup ça entame un peu la hype naissante que je me faisais de ce parcours. 
Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 10:29
Et pour les côtes beaucoup moins connues de Leuven, voici leur aspect via Googlemaps :
Sint-Antoniusberg : très étroite, partiellement pavée avec deux bandes d'asphalte des deux côtés de la rue.
Keizersberg : grosse route bien large.
Decouxlaan : rue typique de zone résidentielle. Pas une chaussée non plus mais assez large.
Wijnpers : route fort large.
C'est parfois assez raide mais il n'y a que le Sint-Antoniusberg qui est dans une rue très étroite. C'est cette dernière qui sera franchie juste avant d'aller chercher l'arrivée. Ce qui n'empêche pas que ça tourne dans tous les sens dans Leuven.
Comme le dit Alexstru, ça va tournicoter dans tous les sens tout le temps à part sur la transition entre les deux circuits d'Overijse et de Leuven. On va sans doute typiquement avoir une course d'élastique. Avec des accélérations, des regroupements où ça réaccéléra tout de suite,... Bref, une course où il faudra être concentré de bout en bout et avoir de sérieuses cannes si ça se transforme en foire d'empoigne
Sint-Antoniusberg : très étroite, partiellement pavée avec deux bandes d'asphalte des deux côtés de la rue.
Keizersberg : grosse route bien large.
Decouxlaan : rue typique de zone résidentielle. Pas une chaussée non plus mais assez large.
Wijnpers : route fort large.
C'est parfois assez raide mais il n'y a que le Sint-Antoniusberg qui est dans une rue très étroite. C'est cette dernière qui sera franchie juste avant d'aller chercher l'arrivée. Ce qui n'empêche pas que ça tourne dans tous les sens dans Leuven.
Comme le dit Alexstru, ça va tournicoter dans tous les sens tout le temps à part sur la transition entre les deux circuits d'Overijse et de Leuven. On va sans doute typiquement avoir une course d'élastique. Avec des accélérations, des regroupements où ça réaccéléra tout de suite,... Bref, une course où il faudra être concentré de bout en bout et avoir de sérieuses cannes si ça se transforme en foire d'empoigne
Re: Championnat du Monde, sondage favori du forum
Publié : 17 sept. 2021, 10:41
2 questions.JohanMusée a écrit : 17 sept. 2021, 09:21 Plus ça approche, plus la pression qui entoure l'équipe nationale (belge) m'inquiète.
[...]
Voir Remco partir seul n'est pour moi pas du tout utopique tant Wout a la pancarte, les adversaires risquent d'énormément calquer leur course sur lui.
Quand tu parles de la pression montante, c'est dans les médias belges? Que disent-ils?
Tu ne crois pas que vu la récente perf d'Evenpoel aux européens, les adversaires de la Belgique ne vont pas se focaliser uniquement sur WVA mais vont aussi avoir un oeil sur lui?
En allant un peu plus loin, on peut même se demander s'ils n'auraient justement pas intérêt à ce que Remco attaque de loin et qu'ils puissent envoyer des gars solides/rapides au sprint avec lui. Cela pourrait être une façon de mettre hors jeu WVA et d'augmenter les chances de victoires en comptant sur l'immaturité tactique et les lacunes en sprint de Remco.