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C est un débat vraiment intéressant, cette saison il a encore augmenter son prestige avec sa domination sur Paris nice et son comportement le jour de la chute, il a rajouté à ça un titre olympique tres convointé par les spécialistes et là ils semblent se diriger vers une victoire impressionnante sur la Vuelta.

Hormis Rominger et Poulidor je vois pas tro qui peut le contester sur ce point précis.

Il a commencé le cyclisme tard, il lui reste peut etre trois ou quatre tentatives pour atteindre le graal malgré son compatriote.

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 02 sept. 2021, 05:30 Hormis Rominger et Poulidor je vois pas tro qui peut le contester sur ce point précis.

Ben Quintana. Vainqueur du Giro et de la Vuelta, de plusieurs courses par étape WT (2 fois Tirreno, Catalogne, Pays basque, Romandie). Deux fois 2ème et une fois 3ème du Tour.

Donc ce n'est pas le meilleur coureur

Quintana, pour moi, c'est moins fort que Roglic. Certes, dans un bon jour, c'était peut être le meilleur grimpeur de ces dernières années, mais il a su rarement dominé plusieurs jours de suite dans un GT. Et il est quand même pas fou en CLM, ce qui l'a forcement freiné dans sa quête du Tour de France. Roglic, c'est un peu le coureur de GT ultime, très fort en CLM, très bon puncheur, capable de jouer les bonifs, quasiment irrésistible sur les courses de côtes, et comme on l'a vu hier, très fort aussi en montagne même sur des efforts longs.
Si il ne gagne pas le Tour dans sa carrière, et c'est pas encore fait, même si Pogi... C'est surtout qu'il est arrivé tard sur le circuit pro et qu'il a donc moins eu de tentatives pour le faire.

Basso par contre, à son apogée, c'était assez monstrueux...
Après, plus on remonte dans le passé, plus ça devient compliqué à comparer.

Mais bon, sa carrière n'est pas terminé, et quand on voit ce qu'il fait hier, franchement, je commence à me dire qu'il aurait pu concurrencer Pogi sur le Tour cette année. Donc à voir l'année prochaine...

D'accord avec Dreki, concernant Quintana. Il n'a jamais gagné un GT en étant réellement dominateur.

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 02 sept. 2021, 05:30 C est un débat vraiment intéressant, cette saison il a encore augmenter son prestige avec sa domination sur Paris nice et son comportement le jour de la chute, il a rajouté à ça un titre olympique tres convointé par les spécialistes et là ils semblent se diriger vers une victoire impressionnante sur la Vuelta.

Hormis Rominger et Poulidor je vois pas tro qui peut le contester sur ce point précis.

Il a commencé le cyclisme tard, il lui reste peut etre trois ou quatre tentatives pour atteindre le graal malgré son compatriote.

Si l'on remonte plus loin, le meilleur coureur à ne pas avoir gagné le Tour de France est sans conteste Alfredo Binda qui ne s'y est jamais intéressé et ne compte qu'une participation à la Grande Boucle en 1930, année où il abandonne après avoir joué de malchance et sans avoir fait de la course un réel objectif (le Tour lui servait de préparation pour les Championnats du monde).

Pour revenir à Roglic, je suis d'accord sur la comparaison avec Rominger. Bien que ce soit deux coureurs complets, ils ont des caractéristiques et des manières de courir différentes, mais leur palmarès présente de nombreuses similitudes. Rominger n'a jamais battu Indurain sur le Tour, Roglic butera-t-il sur Pogacar de la même manière ?

SnakePlissken a écrit : 01 sept. 2021, 22:56

Bradounet_ a écrit : 01 sept. 2021, 20:51 Lance Armstrong.

Bof, à part le Dauphiné et le Tour de Suisse, il a juste une 4e place à la Vuelta. Un Spilak amélioré.

Plus jeune Champion du Monde de l'histoire accessoirement...

bambou a écrit : 01 sept. 2021, 20:23 Bon bien sur, sa carrière n'est pas fini.
BOn bien sur y a Poulidor, ou, hum, Rominger?

Mais Roglic est un coureur de GTs, double/triple vainqueur de la VUelta, sur le podium du Giro, 2e du TDF en ayant porter le maillot jusqu'au dernier CLM.. 4e l'année précédente; multi-vainqueurs/invicible sur les courses d'une semaine, champion olympique du CLM, vainqueur de LBL...

Et au final il risque de finir sa carrière sans une victoire dans le Tour, à cause d'un compatriote.

Historiquement, quel coureur de GT de son niveau n'a jamais réussi à conclure sur le Tour?

Sympa la question. Ca fait réfléchir

Pour le Tour, tout n'est pas encore mort. Il se montrait confiant cette année même si on voit mal comment il aurait pu battre le Pogacar de la 1ère quinzaine. Beaucoup de gens voyaient Bernal en gagner 10 Tour de suite et on connait l'histoire, donc tout n'est pas fermé pour Roglic.
Il a quand même pour lui un mental hors norme (se relever de toutes les avanies subies à chaque fois avec brio, c'est incite au respect) et on voit maintenant qu'il court aussi pour se faire aimer en ajoutant du panache à sa domination.
Sacré coureur!

Il aurait logiquement les jambes pour gagner aussi le Giro mais j'imagine qu'il ne se préparera pas à fond pour le Giro tant qu'il visera le Tour.

Donc oui, il est clairement dans tous meilleurs coureurs de GT à ne pas avoir gagné le Tour

PS: je vois mal Pogacar viser un doublé Giro/Vuelta en étant double vainqueur en titre du Tour. L'idée de rentrer dans les triples vainqueurs le travaille certainement mais il a tellement de marge sur le Tour qu'il aurait tort de se priver

Quintana est largement en dessous de Roglic.
Le slovène, hormis le dernier Tour de France, a toujours remporté une étape voire la course sur toutes les courses par étapes pro tour auquel il a participé depuis au moins 3 ans, c'est assez monstrueux.
Pareil pour Basso, c'est un coureur qui a dominé des Giro, mais rien d'autre, jamais gagné une autre grosse course par étapes...
De ce siècle, y a personne qui arrive à son niveau. On pourrait mettre aussi Valverde mais toujours un peu limité sur les GTs.

Intéressant comme question, j'aurais tendance sans trop réfléchir à dire que oui. Presque 3 Vuelta dans la poche, Paris-Nice, Tirreno, Pays Basque, Romandie, Liège, champion olympique c'est impressionnant.

Jean-René_Godart a écrit : 02 sept. 2021, 10:58

SnakePlissken a écrit : 01 sept. 2021, 22:56
Bof, à part le Dauphiné et le Tour de Suisse, il a juste une 4e place à la Vuelta. Un Spilak amélioré.

Plus jeune Champion du Monde de l'histoire accessoirement...

Et non, contrairement à cette légende tenace Armstrong n'est que le deuxième plus jeune champion du monde de l'histoire. Karel Kaers avait 20 ans, 2 mois et 15 jours lorsqu'il a remporté le titre en 1934. Armstrong avait "déjà" 21 ans, 11 mois et 11 jours.

Lemon-Curry a écrit : 02 sept. 2021, 11:30

Jean-René_Godart a écrit : 02 sept. 2021, 10:58

Plus jeune Champion du Monde de l'histoire accessoirement...

Et non, contrairement à cette légende tenace Armstrong n'est que le deuxième plus jeune champion du monde de l'histoire. Karel Kaers avait 20 ans, 2 mois et 15 jours lorsqu'il a remporté le titre en 1934. Armstrong avait "déjà" 21 ans, 11 mois et 11 jours.

L'ère Open au vélo ça commence pas avec la victoire de Robic ?

Remontons aux années 30. Alfredo Binda. Une participation en 1930 et un abandon dans la 11e étape après avoir remporté les 9e et surtout 10e étape (Aubisque et Tourmalet).
Binda c'est une classe folle et 5 Giro (+1 payé pour ne pas participer), 2 Mondial, 2 MSR et 4 Tour de Lombardie.

A relativiser sur le fait qu'il n'en a couru que 3 pour le gagner (dont une chute). Quelque part il n'est peut être même pas à la moitié de sa carrière de coureur de GT (si on la fait remonter à 2018).

D'ailleurs pendant l'étape d'hier je me faisais la réflexion que en 2018 Roglic et Bernal commencent leur carrière de coureur de course par étape et s'affrontent lors d'un duel serré de très très haut vol sur le Tour de Romandie. Et bien malgré les quasi 10 ans qui les séparent, il est évident que Roglic a beaucoup plus progressé que le Colombien, sur le même parcours je pense que Roglic atomiserait complètement Bernal aujourd'hui.