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Espace de discussion pour tous les passionnés de cyclisme : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct. Le forum des fans de la Petite Reine sur Velo-Club.net.
On3 a écrit : 19 août 2021, 15:56
J'ai édité le titre du topic, inutilement polémique.
Et je n'ai pas choisi de le fermer purement et simplement malgré le doublon avec le topic -que je ne retrouve pas- "Qui finira première CPT derrière Alpecin ?".
pas de sous entendu dans mon titre (faut pas essayer de trouver systématiquement des sens cachés)
je ne vois pas en quoi le sujet est polémique au point que les modos en viennent à se poser la question de l'éditer ou pas ?
je voulais juste faire une constatation nombre de victoire WT d'Alpecin par rapport à une douzaine WT.
si je fait un constat avec les WT françaises, (je suis français, désolé) mais je pourrais parler d'EF, Qhubeka, Intermaché, etc...
je me pose des questions sur certains choix :
coureurs (sur le niveau de leurs sprinteurs ou leur absence dans l'effectif)
mai
programmes
& surtout sur leur effectif en général.
le but était de constater qu'entre le WT, le pro-series, les courses nationales certaines équipes souffrent d'aligner des équipes compétitives sur les différents tableaux. On le voit bien en France donc avec les 3 WT, en Belgique avec Lotto, Intermarché mais aussi en Espagne (Movistar) & ceux malgré des effectifs de 25-30. Alpecin avec4- 5 coureurs de moins environ.
bon après vous me direz "oui mais ils ont pas les mêmes objectifs" soit ...
mais qui à la fin de l'année aura gagner sur les 3 grands tours par exemple ?
c'est vrai que je ne retiens que les chiffres mais je trouve que le label WT n'est pas crédible pour plusieurs mais c'est peut être le WT lui-même qui ne l'est pas (ou plus).
Pourquoi avoir titré "surtout les françaises !" si le but n'était pas la polémique ?
Alpecin est devant toutes les équipes WT : américaines, espagnoles, israéliennes, australiennes, sud africaines ainsi que 2/3 des équipes belges et la moitié des équipes allemandes.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Il a raison Davey, pourquoi toujours chercher midi à 14h ? et en tant que Français il est SURTOUT intéressant de parler des équipes françaises, inutile de se voiler la face sur leur niveau de compétitivité, mais voilà sans doute un modérateur en manque de reconnaissance
Berti a écrit : 23 août 2021, 12:12
Il a raison Davey, pourquoi toujours chercher midi à 14h ? et en tant que Français il est SURTOUT intéressant de parler des équipes françaises, inutile de se voiler la face sur leur niveau de compétitivité, mais voilà sans doute un modérateur en manque de reconnaissance
Ce genre de topic, c'est du pain béni pour toi
C'est clair je m'exprime pleinement, je peux m'y défouler, c'est comme un stade pour les footeux
DaveyBS a écrit : 23 août 2021, 10:02
mais je pourrais parler d'EF, Qhubeka, Intermaché, etc...
EF jusqu'à aujourd'hui c'est 11 victoires dont... 8 WT ! Presque deux fois plus que les 3 équipes françaises réunies. Ça se passer de commentaires (et on ne parle effectivement pas d'une "top team").
Après c'est bien joli de parler de densité, places d'honneur, niveau de l'adversité, etc mais dans les résultats bruts, ce qui reste à la fin, les équipes françaises font pitié. Je suis bien le premier à le déplorer.
je suis français
c'est donc normal que je me désole de leurs résultats en premier mais je trouve les résultats de ces dernières années de Lotto (hormis Ewan), EF, Qhubeka & quelques autres toutes aussi peu glorieuses.
mon point de vu est peut-être accentué par la faillite du sprint français ...
Demare qui cache la misère
Bouhanni ne sait plus gagner
Viviani qui n'a en fait gagné énormement que chez Quick Step (avant bof, après rebof)
Laporte (0 victoire en WT, & c'est pas chez Jumbo qu'il devrait en gagner, Groenewegen plus Dekker & Kooij)
Bonifazio (mouai)
Coquard (est-ce vraiment un sprinteur)
Thomas, Sarreau, Hofstetter, Cardis, etc...
DaveyBS a écrit : 23 août 2021, 14:30
je suis français
c'est donc normal que je me désole de leurs résultats en premier mais je trouve les résultats de ces dernières années de Lotto (hormis Ewan), EF, Qhubeka & quelques autres toutes aussi peu glorieuses.
mon point de vu est peut-être accentué par la faillite du sprint français ...
Demare qui cache la misère
Bouhanni ne sait plus gagner
Viviani qui n'a en fait gagné énormement que chez Quick Step (avant bof, après rebof)
Laporte (0 victoire en WT, & c'est pas chez Jumbo qu'il devrait en gagner, Groenewegen plus Dekker & Kooij)
Bonifazio (mouai)
Coquard (est-ce vraiment un sprinteur)
Thomas, Sarreau, Hofstetter, Cardis, etc...
Il y a un problème qui est avant tout structurel, voire d'état d'esprit et/ou de formation que tu ne régleras pas ici, et pas en pointant tel ou tel coureur. Tu fais référence à Alpecin, cela consisterait à analyser le fonctionnement de cette équipe, les rouages, le recrutement.
On3 a écrit : 23 août 2021, 11:02
Pourquoi avoir titré "surtout les françaises !" si le but n'était pas la polémique ?
Alpecin est devant toutes les équipes WT : américaines, espagnoles, israéliennes, australiennes, sud africaines ainsi que 2/3 des équipes belges et la moitié des équipes allemandes.
C’etait peut-etre pour dire que les equipes francaises sont peut-etre les plus nulles, en fonction de leurs moyens?
J’en sais rien hein, je tente, m’etant posé la meme question il y a quelque temps.
Disons qu’il aurait pu faire deux topics (Pourquoi Alpecin si forte? Pourquoi les equipes francaises si nulles?) mais j’ai pas vu de polemique à proprement parler non plus.
je m'exprime pleinement, je peux m'y défouler, c'est comme un stade pour les footeux
