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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 19:39
par Caleb
Akyra_52 a écrit : 30 juin 2021, 17:57 Je ne lui jetterais pas la pierre, pas plus qu'à certains autres en tout cas !
Et concrètement ça se passe comment, le mec à 22 ans, gagne le tour à 21, c'est un gamin... enfin je suis certainement naïf mais les parents laissent leur gamin se faire charger la mule et la santé on verra plus tard?
J'ai beaucoup de mal avec ça...
Des parents abandonnent leurs enfants.
Des parents battent leurs enfants.
Des parents laissent leurs enfants se droguer.
Des parenrs commettent un tas d'atrocités sur leurs enfants.

Alors.. le laisser se charger la mule pour 6 millions d'euros par an, devenir une star planétaire et sans conviction que ça portera atteinte à sa santé...

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 19:44
par -Zabel21-
J'espère qu'il va aller un peu frotter au sprint pour enfin remporter simultanément le jaune/vert/pois/blanc ! :elephant:

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 20:08
par Gripp
A lire les commentaires ici et ailleurs, j'ai l'impression que pas grand monde n'a regardé le début de saison de Pogacar.
Ou même ne semble être au courant que le petit prodige a précédemment écrabouillé la concurrence en 2020...

Rien que son bilan d'avant Tour est juste exceptionnel, et tout en maîtrise. Et sa régularité en CLM le classe parmi les meilleurs spécialistes.

- Victoire à l'UAE Tour (4e sur le chrono à 24" d'un très grand Ganna)
- 7e au Strade BIanche à 54" d'un Van der Poel stratosphérique
- Victoire à Tirreno-Adriatico (4e sur le chrono à 12" d'un Van Aert qui à cette époque-là voltigeait !)
- 3e du Tour du Pays Basque derrière un Roglic impressionnant et un Vingegaard qui semble avoir franchi plusieurs paliers (5e sur le chrono à 28" de Roglic)
- Victoire à Liège-Bastogne-Liège
- Victoire au Tour de Slovénie (contre des équipes conti !)


Par ailleurs, aujourd'hui la concurrence était plutôt faiblarde : Roglic se remet d'une très lourde chute, G. Thomas s'est luxé l'épaule, WVA revient d'une opération, Alaphilippe est clairement moins bien, Bissegger a eu une route mouillée. Quant à Kung, même si c'est un spécialiste de la discipline, c'est très loin d'être LE cador indiscutable. Et Pogacar a été parmi les derniers à s'élancer parmi les favoris et a bénéficié des meilleures conditions d'adhérence. Par exemple, Roglic est parti 28 minutes avant lui, et Kung 1h09 avant. Mine de rien, ça fait une sacrée petite différence.

Mais bon, si tout ce beau monde avait été à 100% et avait bénéficié des mêmes conditions, et qu'en plus il y avait eu le monstre Ganna, ça n'aurait clairement pas été la même limonade.

Donc être surpris parce qu'aujourd'hui Pogacar est le seul qui affiche son niveau habituel (après être apparu très en jambes sur les premières étapes), c'est ça qui m'étonne.
Ou alors il faut s'interroger sur toutes ses perfs depuis qu'il est passé pro. Mais aujourd'hui, ce qu'il fait est simplement dans la norme de ce qu'il fait habituellement. On est très loin de son exploit à la Planche des Belles Filles.

Et puis bon, si on s'interroge sur la perf du jour de Pogacar, on peut aussi s'amuser à passer au crible les perfs de pas mal d'autres coureurs. Et alors on ne s'en sort plus ! :green:

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 20:19
par jicébé
Qu'est-ce que ça fait plaisir de lire de temps en temps des commentaires argumentés comme ceux du post précédent! :super:

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 20:32
par Gambrinus
Puisqu'il faut argumenter.....
Moi ce n'est pas la performance athlétique ou chronométrique qui me gêne le plus

C'est le visage.....
pendant l'effort..........
en course...............
et après.......
Dérangeant

Un air de déjà vu....
Trop de fois, mais on oublie vite....
ou on était trop jeune pour se souvenir....
ou on préfère ne pas voir.....

Délit de faciès oui, peut-être, mais l'histoire nous dit que ça ne trompe rarement

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 21:04
par jimmy39
Gripp a écrit : 30 juin 2021, 20:08 A lire les commentaires ici et ailleurs, j'ai l'impression que pas grand monde n'a regardé le début de saison de Pogacar.
Ou même ne semble être au courant que le petit prodige a précédemment écrabouillé la concurrence en 2020...

Rien que son bilan d'avant Tour est juste exceptionnel, et tout en maîtrise. Et sa régularité en CLM le classe parmi les meilleurs spécialistes.

- Victoire à l'UAE Tour (4e sur le chrono à 24" d'un très grand Ganna)
- 7e au Strade BIanche à 54" d'un Van der Poel stratosphérique
- Victoire à Tirreno-Adriatico (4e sur le chrono à 12" d'un Van Aert qui à cette époque-là voltigeait !)
- 3e du Tour du Pays Basque derrière un Roglic impressionnant et un Vingegaard qui semble avoir franchi plusieurs paliers (5e sur le chrono à 28" de Roglic)
- Victoire à Liège-Bastogne-Liège
- Victoire au Tour de Slovénie (contre des équipes conti !)


Par ailleurs, aujourd'hui la concurrence était plutôt faiblarde : Roglic se remet d'une très lourde chute, G. Thomas s'est luxé l'épaule, WVA revient d'une opération, Alaphilippe est clairement moins bien, Bissegger a eu une route mouillée. Quant à Kung, même si c'est un spécialiste de la discipline, c'est très loin d'être LE cador indiscutable. Et Pogacar a été parmi les derniers à s'élancer parmi les favoris et a bénéficié des meilleures conditions d'adhérence. Par exemple, Roglic est parti 28 minutes avant lui, et Kung 1h09 avant. Mine de rien, ça fait une sacrée petite différence.

Mais bon, si tout ce beau monde avait été à 100% et avait bénéficié des mêmes conditions, et qu'en plus il y avait eu le monstre Ganna, ça n'aurait clairement pas été la même limonade.

Donc être surpris parce qu'aujourd'hui Pogacar est le seul qui affiche son niveau habituel (après être apparu très en jambes sur les premières étapes), c'est ça qui m'étonne.
Ou alors il faut s'interroger sur toutes ses perfs depuis qu'il est passé pro. Mais aujourd'hui, ce qu'il fait est simplement dans la norme de ce qu'il fait habituellement. On est très loin de son exploit à la Planche des Belles Filles.

Et puis bon, si on s'interroge sur la perf du jour de Pogacar, on peut aussi s'amuser à passer au crible les perfs de pas mal d'autres coureurs. Et alors on ne s'en sort plus ! :green:
Donc en gros quand Pogacar se fait battre (chaque fois cette année jusqu’à aujourd’hui), c’est parce que ses adversaires étaient au sommet de leur forme. Et quand il gagne, ils sont tous hors-forme. Avec ça on peut tout expliquer, c’est pratique :super:

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 21:09
par franck56
Sur l'équipe.fr

Tadej Pogacar est devenu, mercredi après-midi, le troisième coureur a remporté au moins un contre-la-montre deux éditions de suite dans le Tour de France, au XXIe siècle. Le Slovène du team UAE-Emirates rejoint le Suisse Fabian Cancellara (qui a réalisé cette performance sur trois années consécutives : 2008-2009-2010) et l'Allemand Tony Martin (en 2013 et 2014). Autrement dit du gros calibre en termes de rouleurs.

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 21:21
par gradouble
Aujourd'hui, chez moi, à 19h30 :

Ma femme : "Tu viens de regarder le Tour?"
Moi : "Oui"
Ma femme : "Et qui a gagné?"
Moi (en regardant mon fils) : "C'est Tadej!"
Mon fils (8 ans et demi) : "Oh non! Tadej Pogacar...j'aime pas Pogacar!"
Moi : "Et si, et il va encore gagné le Tour sans problème."
Ma femme : "Ah bon, il était là celui-là l'année dernière?"
Moi : "M'enfin, c'est lui qui a gagné, quoi!"
Ma femme : "Ah, c'était pas Alaphilippe?"

:sylvain84:

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 21:25
par Gripp
jimmy39 a écrit : 30 juin 2021, 21:04 Donc en gros quand Pogacar se fait battre (chaque fois cette année jusqu’à aujourd’hui), c’est parce que ses adversaires étaient au sommet de leur forme. Et quand il gagne, ils sont tous hors-forme. Avec ça on peut tout expliquer, c’est pratique :super:
Honnêtement, je suis sincèrement persuadé qu'un Roglic à 100% ou bien le Wout van Aert qu'on a vu ce printemps auraient pu concurrencer le Pogacar de gala qu'on a vu aujourd'hui.

Oui, c'est une explication pratique, mais je crois qu'elle n'est pas fantaisiste : la chute de Roglic est très loin d'être anodine, le gars est salement râpé de partout, rien que sur l'aspect sommeil et récupération ça doit être un énorme handicap. Sans parler du stress par rapport à sa perte de temps au CG. Je ne parle même pas de G. Thomas et de son épaule en vrac, ça doit vachement l'aider pour tenir sa position de chrono. Et concernant Wout van Aert je suis plutôt rassuré de le voir en dessous de son niveau habituel après avoir subi une opération qui l'a donc "logiquement" empêché d'arriver sur le Tour avec une prépa optimale. Vu le contexte, c'est plutôt si ces 2 coureurs avaient battu Pogacar que ça m'aurait surpris. Mais là, franchement, non, les résultats du jour me paraissent dans la norme de ce qu'on connaît des forces en présence. Désolé si mon avis tranche un peu dans le paysage actuel ! :wink:

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 21:28
par El_Pistolero_07
gradouble a écrit : 30 juin 2021, 21:21 Aujourd'hui, chez moi, à 19h30 :

Ma femme : "Tu viens de regarder le Tour?"
Moi : "Oui"
Ma femme : "Et qui a gagné?"
Moi (en regardant mon fils) : "C'est Tadej!"
Mon fils (8 ans et demi) : "Oh non! Tadej Pogacar...j'aime pas Pogacar!"
Moi : "Et si, et il va encore gagné le Tour sans problème."
Ma femme : "Ah bon, il était là celui-là l'année dernière?"
Moi : "M'enfin, c'est lui qui a gagné, quoi!"
Ma femme : "Ah, c'était pas Alaphilippe?"

:sylvain84:
:rieur: :rieur: :rieur: :rieur:

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 21:33
par jimmy39
Gripp a écrit : 30 juin 2021, 21:25 Honnêtement, je suis sincèrement persuadé qu'un Roglic à 100% ou bien le Wout van Aert qu'on a vu ce printemps auraient pu concurrencer le Pogacar de gala qu'on a vu aujourd'hui.

Oui, c'est une explication pratique, mais je crois qu'elle n'est pas fantaisiste : la chute de Roglic est très loin d'être anodine, le gars est salement râpé de partout, rien que sur l'aspect sommeil et récupération ça doit être un énorme handicap. Sans parler du stress par rapport à sa perte de temps au CG. Je ne parle même pas de G. Thomas et de son épaule en vrac, ça doit vachement l'aider pour tenir sa position de chrono. Et concernant Wout van Aert je suis plutôt rassuré de le voir en dessous de son niveau habituel après avoir subi une opération qui l'a donc "logiquement" empêché d'arriver sur le Tour avec une prépa optimale. Vu le contexte, c'est plutôt si ces 2 coureurs avaient battu Pogacar que ça m'aurait dérangé. Mais là, franchement, non, les résultats du jour me paraissent dans la norme de ce qu'on connaît des forces en présence. Désolé si mon avis tranche un peu dans le paysage actuel ! :wink:
Ben oui, on peut supposer qu’ils sont diminués, mais on a vu tellement de ces gars blessés faire des perfs hallucinantes qu’on ne peut être sûr.
Et Küng est quand même un bon baromètre (n’en déplaise à ceux qui le déprécient), il est maintenant bien plus en forme qu’à TA (Ok, c’est aussi sujet à discussion :wink:) et se prend maintenant une déculottée :spamafote:

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 21:41
par Gripp
19 secondes sur 27 km avec des conditions défavorables par rapport à Pogacar, c'est pas ce que j'appelle une déculottée. :study:

D'ailleurs, Küng savait très bien quand il a vu le temps de Vingegaard que les conditions étaient optimales pour ceux qui s'élançaient après lui et il ne se faisait aucune illusion : il était clairement en sursis. Après on peut tout à fait comprendre sa déception, mais de là à en tirer des conclusions du genre "celui qui l'a battu a pris une potion, c'est sûr !" c'est me semble-t-il faire une jolie sortie de route.

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 21:46
par Gambrinus
Non, mais sinon l'état de "fraîcheur" à l'arrivée, ça n'interpelle personne ? Vraiment ?
Bon.
On s'habitue à tout alors :spamafote:

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 21:51
par Delatour
Radio peloton s'interpelle, ne t'en fais pas :wink:

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Publié : 30 juin 2021, 21:51
par Gripp
Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 21:46 Non, mais sinon l'état de "fraîcheur" à l'arrivée, ça n'interpelle personne ? Vraiment ?
Bon.
On s'habitue à tout alors :spamafote:
Mais oui Gambrinus, c'est ça la classe, le casque droit et le teint frais à l'arrivée ! :love:
Tous les slovènes ne peuvent pas en dire autant. :reglement:

Après, oui, je suis d'accord, son visage poupon semblait peu entamé, mais c'est pas de l'analyse ça ! D'ailleurs, si on rentre là-dedans, n'est-ce pas un signe qu'il a parfaitement géré son effort ?