Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

[Hurlevent]

Le baratin sur la "côte de Desnié prélude à La Redoute" me fait bien rire : au sommet de la côte de Desnié c'est un peu un mouroir quand même et la côte elle-même, bien que difficile est plutôt large, dégagée et presque en ligne droite...

(Je sens qu'on va refaire le débat éternel sur Liège et ses grands routes, ses vallées inexplorées, ses nationales trop beaucoup trop favorisées... )

Effectivement la côte de Desnie ( c'est le début de la Vecquee versant parfois) ne va pas changer grand chose. L'avant et l'après Redoute test un vrai mouroir pour les échappées. Il faudrait remodeler le parcours pour revaloriser la Redoute. Le parcours entre Vielsam et Spa est vraiment sélectif avec la côte de Mont le soie qui est une belle trouvaille des dernières années.
Deux petites retouche que je proposerai pour durcir: la Voie des chars à la sortie de Liège et le col de Haussire à la Roche.

[mazinho93]

Le baratin sur la "côte de Desnié prélude à La Redoute" me fait bien rire : au sommet de la côte de Desnié c'est un peu un mouroir quand même et la côte elle-même, bien que difficile est plutôt large, dégagée et presque en ligne droite...

(Je sens qu'on va refaire le débat éternel sur Liège et ses grands routes, ses vallées inexplorées, ses nationales trop beaucoup trop favorisées... )

Le débat sur le parcours de lbl il est obligatoire tant qu aso n exploitera pas au mieux le relief de la région pour proposer un parcours propice aux attaquue..

Je note que l abandon de st Nicolas et de l horrible arrive à ans est une bonne chose depuis 2 ans

Je note aussi qu aso renonce au terrible col du maquisard et sa pente a 3%, haut lieu de la course de mouvement avant la redoute depuis 10 ans..

Donc c est mieux déjà, mais pour moi on peut aller bien plus, loin, le passage par spa chaque année amène de l argent mais il n est pas propice à la course de mouvement..

Lbl devrait exploiter les côtes au sud : lorce, niaster, Chambralles, et puis redoute forge pour finir... Ça ferait certes un temps mort après stzvelot mais au moins on a un final meilleur et on remet la redoute en juge de paix, il est possible de rapprocher le sommet de la redoute à 25,26 km de liège et apres on met juste les forgé à 16km de l arrivee

[Tremiti]

Le baratin sur la "côte de Desnié prélude à La Redoute" me fait bien rire : au sommet de la côte de Desnié c'est un peu un mouroir quand même et la côte elle-même, bien que difficile est plutôt large, dégagée et presque en ligne droite...

(Je sens qu'on va refaire le débat éternel sur Liège et ses grands routes, ses vallées inexplorées, ses nationales trop beaucoup trop favorisées... )

Le débat sur le parcours de lbl il est obligatoire tant qu aso n exploitera pas au mieux le relief de la région pour proposer un parcours propice aux attaquue..

Je note que l abandon de st Nicolas et de l horrible arrive à ans est une bonne chose depuis 2 ans

Je note aussi qu aso renonce au terrible col du maquisard et sa pente a 3%, haut lieu de la course de mouvement avant la redoute depuis 10 ans..

Donc c est mieux déjà, mais pour moi on peut aller bien plus, loin, le passage par spa chaque année amène de l argent mais il n est pas propice à la course de mouvement..

Lbl devrait exploiter les côtes au sud : lorce, niaster, Chambralles, et puis redoute forge pour finir... Ça ferait certes un temps mort après stzvelot mais au moins on a un final meilleur et on remet la redoute en juge de paix, il est possible de rapprocher le sommet de la redoute à 25,26 km de liège et apres on met juste les forgé à 16km de l arrivee

Les Forges désolé, mais moi je dis STOP

C'est affreux, c'est une nationale immense et au sommet y a que des nationales immenses à perte de vue.

[mazinho93]

Le baratin sur la "côte de Desnié prélude à La Redoute" me fait bien rire : au sommet de la côte de Desnié c'est un peu un mouroir quand même et la côte elle-même, bien que difficile est plutôt large, dégagée et presque en ligne droite...

(Je sens qu'on va refaire le débat éternel sur Liège et ses grands routes, ses vallées inexplorées, ses nationales trop beaucoup trop favorisées... )

Effectivement la côte de Desnie ( c'est le début de la Vecquee versant parfois) ne va pas changer grand chose. L'avant et l'après Redoute test un vrai mouroir pour les échappées. Il faudrait remodeler le parcours pour revaloriser la Redoute. Le parcours entre Vielsam et Spa est vraiment sélectif avec la côte de Mont le soie qui est une belle trouvaille des dernières années.
Deux petites retouche que je proposerai pour durcir: la Voie des chars à la sortie de Liège et le col de Haussire à la Roche.

On pourrait simplement après stzvelot se diriger vers aywaille au lieu d aller à spa, mais il semble que spa paye pour le passage de la course..
Neanmoins en allant vers aywaille on pourrait emprunter lorce puis niaster, chambralles, et finir par redoute forgé avant l arrive, ainsi on peut mettre la redoute à 27,28 km de l arrivee en juge de paix.... C était le final du lbl 1991 par exemple donc on l à deja fait..

Tant qu on met la Raf après la redoute la redoute ne sert plus à rien

[Tremiti]

Moi je propose :

1. Ne pas aller jusqu'à Francorchamps, mais tourner à gauche plus tôt sur l'horrible nationale de la Haute Levée (ça économise 3-4 bornes mouroiresques).

2. Descendre sur Spa pour aller toucher le pognon (miam le bon pognon, miam slurp).

3. Monter Desnié oui, mais aller jusqu'en haut (alias Vecquée), descendre sur Stoumont et aller chercher Lorcé.

4. De là descendre sur Remouchamps (y a même peut-être moyen de passer devant chez Maxime Monfort ).

5. Redoute.

6. Après La redoute redescendre sur la vallée de l'Amblève : et bam Chambralles !

7. Aller chercher une bosse ou quoi de la vallée de l'Ourthe histoire d'arriver à Esneux sans avoir emprunté d'autoroute mouroiresque.

8. Roche aux Faucons et arrivée Quai des Ardennes.

9. Après-course shopping en famille au centre commercial de Belle-Île (ceux qui veulent peuvent pêcher le brochet dans l'Ourthe en attendant).

10. Colloque de Mauro Gianetti sur les gains non-marginaux obtenus à base de quinoa germé (à l'Université de Liège, campus Opera, au-dessus du Mac Do de la place République Française).

[Claudio666]

Vent de Nord-Est, donc de face après la Roche aux Faucons jusqu'à l'arrivée, donc possible sprint en petit comité remporté par celui qui fête son anniversaire et ses 41 ans ?!
Et les UAE, est-ce qu'ils seront autorisés à participer?

si Alaf, Pogacar et Roglic s'isolent dans la Roche aux Faucons et se regardent pas trop derrière tu penses pas que ça peut aller au bout malgré tout ?

[Lemond Cello]

Vent de Nord-Est, donc de face après la Roche aux Faucons jusqu'à l'arrivée, donc possible sprint en petit comité remporté par celui qui fête son anniversaire et ses 41 ans ?!
Et les UAE, est-ce qu'ils seront autorisés à participer?

si Alaf, Pogcar et Roglic s'isolent dans la Roche aux Faucons et se regardent pas trop dernière tu penses pas que ça peut aller au bout malgrès tout ?

Qu'est-ce qui te fait penser que Valverde ne sera pas avec eux?
Et s'il n'est pas avec eux, il sera dans un petit groupe derrière avec du Pidcock, Carapaz, Yates voire Kwiatkowski.
Ce que je note, c'est qu'avec ce vent, il sera très difficile de rallier l'arrivée tout seul et avec la présence de Pidcock sur la course, Ineos jouera la carte sprint ou surnombre dans le final.
Kwiatkowski me semble un peu juste, Carapaz n'est pas un excellent rouleur, Adam Yates pourquoi pas, mais ils penseront que Pidcock peut régler tout le groupe au sprint et devraient rouler pour lui.
J'ai en mémoire le sprint de Papy sur l'Amstel, il peut le faire.
Après on n'est pas à l'abri d'un slovène ou d'un Alaf tout feu tout flamme, mais Liège c'est quand même 260kms aussi, c'est pas les 190kms de la Flèche!

[mazinho93]

Moi je propose :

1. Ne pas aller jusqu'à Francorchamps, mais tourner à gauche plus tôt sur l'horrible nationale de la Haute Levée (ça économise 3-4 bornes mouroiresques).

2. Descendre sur Spa pour aller toucher le pognon (miam le bon pognon, miam slurp).

3. Monter Desnié oui, mais aller jusqu'en haut (alias Vecquée), descendre sur Stoumont et aller chercher Lorcé.

4. De là descendre sur Remouchamps (y a même peut-être moyen de passer devant chez Maxime Monfort ).

5. Redoute.

6. Après La redoute redescendre sur la vallée de l'Amblève : et bam Chambralles !

7. Aller chercher une bosse ou quoi de la vallée de l'Ourthe histoire d'arriver à Esneux sans avoir emprunté d'autoroute mouroiresque.

8. Roche aux Faucons et arrivée Quai des Ardennes.

9. Après-course shopping en famille au centre commercial de Belle-Île (ceux qui veulent peuvent pêcher le brochet dans l'Ourthe en attendant).

10. Colloque de Mauro Gianetti sur les gains non-marginaux obtenus à base de quinoa germé (à l'Université de Liège, campus Opera, au-dessus du Mac Do de la place République Française).

J approuve, beau parcours, on s est déjà débarrassé du col de maquisard, on peut toujours espérer de la part d aso des améliorations pour les prochains parcours

[mazinho93]

Je sens une victoire "tactique" en mode 2/3 costauds font un micro trou mais ça se regroupe et là alors qu'ils sont 10/12 un second couteau met un bon contre et part gagner à Liège et derrière ça s'enterre pour un 3ème monument de l'année gagné comme les deux autres par un très bon coureur certes, mais pas un des plus attendus..

En effet, il risque de ne rien se passer avant la Raf, comme chaque année maintenant, pourtant je serais Roglic j essaierai de durcir la course avec mon équipe dans les 80 dernièr km poiur fatiguer par exemple un alaphilippe qui a peut être moins d endurance....

On ne voit jamais les tactiques du tour des flandes sur lbl, tour des flandres un alaphilippe ou un van aert ou asgreen accélèrent à 80km de l arrivee, sur liege les memes coureurs ne bougent pas avant les 25 dernier km.... C est bien dommage..

[Claudio666]

si Alaf, Pogcar et Roglic s'isolent dans la Roche aux Faucons et se regardent pas trop dernière tu penses pas que ça peut aller au bout malgrès tout ?

Qu'est-ce qui te fait penser que Valverde ne sera pas avec eux?
Et s'il n'est pas avec eux, il sera dans un petit groupe derrière avec du Pidcock, Carapaz, Yates voire Kwiatkowski.
Ce que je note, c'est qu'avec ce vent, il sera très difficile de rallier l'arrivée tout seul et avec la présence de Pidcock sur la course, Ineos jouera la carte sprint ou surnombre dans le final.
Kwiatkowski me semble un peu juste, Carapaz n'est pas un excellent rouleur, Adam Yates pourquoi pas, mais ils penseront que Pidcock peut régler tout le groupe au sprint et devraient rouler pour lui.
J'ai en mémoire le sprint de Papy sur l'Amstel, il peut le faire.
Après on n'est pas à l'abri d'un slovène ou d'un Alaf tout feu tout flamme, mais Liège c'est quand même 260kms aussi, c'est pas les 190kms de la Flèche!

en fait mon interrogation portait plus sur le rôle du vent à proprement parler : si un groupe de gaziers réussit à créer un écart d'une dizaine/quinzaine de secondes au sortir la Roche aux Faucons comme l'année dernière (dans mon esprit Alaf, Pogacar et Roglic + Valverde ? Pidcock ? Yates ? Schachmann ? Gaudu ? Barguil ?), est-ce que le groupe des "battus" tirera un réel avantage de ce vent de face pour rentrer sur le groupe de tête dans les 10 derniers kms si ça collabore bien devant ? au final, si pas d'Ineos devant, des chances qu'on se retrouve dans une config genre 2 équipiers pour Pidcock obligés de tirer pour tout le monde vs ceux qui se seront isolés, et dans ce cas de figure est-ce que le vent change vraiment qqch ?

[fred30]

@Claudio666

Je pense que si des coureurs s'isolent en sortant en costauds dans la RAF, qu'il y ait vent ou pas, on ne devrait pas les revoir. Puisque ceux derrière ont été distancés, ils sont a priori moins forts. (désolé pour la lapalissade)

Maintenant on sait que de nos jours sur le final d'une grande classique, on se renifle le cuissard très souvent. C'est surtout ça qui pourrait favoriser le retour des gars "limite" dans la dernière montée.

[biquet]

@Claudio666

Je pense que si des coureurs s'isolent en sortant en costauds dans la RAF, qu'il y ait vent ou pas, on ne devrait pas les revoir. Puisque ceux derrière ont été distancés, ils sont a priori moins forts. (désolé pour la lapalissade)

Maintenant on sait que de nos jours sur le final d'une grande classique, on se renifle le cuissard très souvent. C'est surtout ça qui pourrait favoriser le retour des gars "limite" dans la dernière montée.

Comme Fuglsang, comme quoi.

THE BIG QUESTION: Y a t'il un coureur qui peut nous refaire une Fuglsang 2019 ??

J'aurais bien vu Roglic si Pogacar avait été absent, mais comme ils ne vont pas se lâcher le slip..

[Claudio666]

@Claudio666

Je pense que si des coureurs s'isolent en sortant en costauds dans la RAF, qu'il y ait vent ou pas, on ne devrait pas les revoir. Puisque ceux derrière ont été distancés, ils sont a priori moins forts. (désolé pour la lapalissade)

Maintenant on sait que de nos jours sur le final d'une grande classique, on se renifle le cuissard très souvent. C'est surtout ça qui pourrait favoriser le retour des gars "limite" dans la dernière montée.

yes, merci pour ta réponse, c'est ce que je pense aussi ;) après comme j'ai une approche des courses essentiellement orientée betting, j'essaie toujours d'affiner au max les analyses en prenant en compte et recoupant les différents avis. Là l'influence du vent dans le final me faisait douter du scénario sur lequel j'étais parti dans un premier temps mais donc a priori on va dire que ça change pas fondamentalement la donne.

[Tremiti]

Oui et puis bon au sommet il reste pas 100 bornes : une vilaine portion sur le plateau, mais très vite une descente et puis c'est l'arrivée. La RAF sera décisive comme toujours, fournissant des écarts bien suffisants pour ne pas voir un groupe de 15 se disputer la gagne.

[JFKs]

Oui et puis bon au sommet il reste pas 100 bornes : une vilaine portion sur le plateau, mais très vite une descente et puis c'est l'arrivée. La RAF sera décisive comme toujours

Elle a gagné la bataille d'Angleterre.