Dopage 2021

[dolipr4ne]

[Wald]

Ah mais personnellement je parle pas de rendre ce que l'on a pris, mais d'une énorme amende, 10 fois le montant de la fraude par exemple... Et a mon avis un Balkany, aller balayer la rue ça lui ferait bizarre, il a sûrement jamais tenu un balai de sa vie...

Balai, non mais casseroles, il les manie bien.

Pour revenir au sujet, prison ou pas pour le simple dopé, je dirais non. Mais en fait la peine que chaque individu estime devoir être appliquée à un acte frauduleux ou plutôt contraire à la loi est basée sur la perception de l’impact ou la nuisance qu’elle a sur la société. J’aime le cyclisme, mais je ne trouve pas qu’un dopé mérite la prison même si ses actes lèsent ces collègues.

[Thor8_one]

Ah mais personnellement je parle pas de rendre ce que l'on a pris, mais d'une énorme amende, 10 fois le montant de la fraude par exemple... Et a mon avis un Balkany, aller balayer la rue ça lui ferait bizarre, il a sûrement jamais tenu un balai de sa vie...

Balai, non mais casseroles, il les manie bien.

Pour revenir au sujet, prison ou pas pour le simple dopé, je dirais non. Mais en fait la peine que chaque individu estime devoir être appliquée à un acte frauduleux ou plutôt contraire à la loi est basée sur la perception de l’impact ou la nuisance qu’elle a sur la société. J’aime le cyclisme, mais je ne trouve pas qu’un dopé mérite la prison même si ses actes lèsent ces collègues.

complètement d accord.
Et encore une fois en général le sportif est plus victime qu autre chose.
Dans tout ce système c est souvent lui qui se met en Danger (physiquement et médiatiquement) alors que tout un tas de personne navigue autour des sportifs et profites bien pecunierement dans ce mettre En danger.
A mon avis c est surtout eux qui mérite mes plus grosses peines.

[dolipr4ne]

Rien à voir, mais je me demande quand meme si on n’a pas tendance à exagerer les dangers physiques potentiels du dopage. Je sais bien qu’il y a eu des drames hein (evidemment Simpson, evidemment l’equipe de rugby sud-africaine etc...) mais il y a tellement de contre-exemples de mega-chaudieres qui se portent tres bien que j’ai tendance à croire qu’on se fait beaucoup d’idées sur cette considération.
Je pense que, pour decourager une personne à se doper, l’argument de la santé est un argument aussi peu efficace que quand on en cause aux ados à propos de la clope.

C’etait juste un petit HS en passant.

[El_Pistolero_07]

Ah ben clairement je pense que tu as raison. L.A. a l'air en pleine forme...

[Nopik]

Normal, c'est un grand sportif qui ne s'est jamais dopé.

[biquet]

Rien à voir, mais je me demande quand meme si on n’a pas tendance à exagerer les dangers physiques potentiels du dopage. Je sais bien qu’il y a eu des drames hein (evidemment Simpson, evidemment l’equipe de rugby sud-africaine etc...) mais il y a tellement de contre-exemples de mega-chaudieres qui se portent tres bien que j’ai tendance à croire qu’on se fait beaucoup d’idées sur cette considération.
Je pense que, pour decourager une personne à se doper, l’argument de la santé est un argument aussi peu efficace que quand on en cause aux ados à propos de la clope.

C’etait juste un petit HS en passant.

Avec les produits actuels (notamment le dopage sanguin, en vogue depuis 30 ans), peut-être. Mais par contre, les amphétamines et la cortisone ont causé des dégâts énormes.

[biquet]

Balai, non mais casseroles, il les manie bien.

Pour revenir au sujet, prison ou pas pour le simple dopé, je dirais non. Mais en fait la peine que chaque individu estime devoir être appliquée à un acte frauduleux ou plutôt contraire à la loi est basée sur la perception de l’impact ou la nuisance qu’elle a sur la société. J’aime le cyclisme, mais je ne trouve pas qu’un dopé mérite la prison même si ses actes lèsent ces collègues.

complètement d accord.
Et encore une fois en général le sportif est plus victime qu autre chose.
Dans tout ce système c est souvent lui qui se met en Danger (physiquement et médiatiquement) alors que tout un tas de personne navigue autour des sportifs et profites bien pecunierement dans ce mettre En danger.
A mon avis c est surtout eux qui mérite mes plus grosses peines.

Je crois qu'ils sont aussi victimes d'eux-mêmes. Certains sont victimes de leur appétit de gloire, par exemple. Ils sont majeurs et vaccinés, ils savent trés bien ce qu'ils font. Mais pour beaucoup, c'est aussi une question sociale : faut donner à bouffer à la famille, quoi. C'est ce que répondait Pierre Chany quand on lui parlait d'éthique et de morale pour pourfendre le dopage: " Vous me parlez d'éthique, mais il y en a quelques-uns qui ont les moyens d'avoir une éthique, quand la majorité sont trés loin de ces considérations. Ceux-là, notamment en Amérique du Sud, en Afrique et en Europe de l'Est, doivent d'abord se battre pour sortir de la misère et faire vivre décemment leur entourage. Le cyclisme, s'ils sont doués pour ce sport, est pour eux une belle opportunité d'ascension sociale".

[albo]

Cet argumentaire est un peu limite hein.

Je l'accepte volontiers quand on parle de Jean Valjean et la nécessité de nourrir sa famille,
mais aller justifier le dopage de certains par "la misère" c'est un peu tirer le truc.

[JFKs]

Cet argumentaire est un peu limite hein.

Je l'accepte volontiers quand on parle de Jean Valjean et la nécessité de nourrir sa famille,
mais aller justifier le dopage de certains par "la misère" c'est un peu tirer le truc.

Sans aller jusqu'à Jean Valjean, on a parlé plusieurs fois de cette recherche menée à Lausanne et qui s'intéressait à la précarité des coureurs cyclistes. Voir cette longue mais fascinante interview: https://www.letemps.ch/sport/derriere-b ... -precarite

Je retiens en particulier cet extrait:

– Beaucoup de gens considèrent que le dopage fait partie de la culture du cyclisme. Est-ce votre avis?
– Notre approche, en rupture avec les usages, a tout de suite été de regarder le cycliste comme un travailleur. Et si on le considère ainsi, on découvre des conditions de travail et d’emploi qui peuvent le pousser à enfreindre les règles. Le dopage est tout le temps décrit comme une faute morale et individuelle parce que l’on refuse d’admettre que c’est aussi un problème qui peut être inhérent aux conditions de travail. Si vous regardez bien, il est très intéressant de constater que les études épidémiologiques réalisées dans d’autres professions (les chauffeurs routiers, les avocats, les médecins) montrent également un usage très important de produits dopants, lequel sera toujours expliqué par les conditions de travail. Dans le sport, les mêmes travailleurs professionnels sont jugés seuls responsables.
– Que faudrait-il incriminer: la pression financière ou la dureté du travail?
– Les deux à la fois. Un cycliste peut se doper pour avoir un meilleur contrat, ou simplement pour avoir un contrat la saison prochaine. Le dopage inhérent à la situation de l’emploi, c’est le coureur en fin de contrat qui a besoin de résultats. Entre juin et juillet a lieu le marché des coureurs. Celui qui n’a pas de contrat après le Tour de France commencera à sérieusement s’inquiéter de son avenir. Il aura beaucoup de pression durant les courses d’août et de septembre et sera plus vulnérable. Une équipe, qui teste actuellement notre cahier des charges, a par exemple mis en place un protocole d’accompagnement accru pour les coureurs dont elle entend se séparer afin de les aider à maintenir leur entraînement sans céder à la tentation. Le dopage inhérent aux conditions de travail, c’est le dopage à l’ancienne: supporter les heures de selle dans le froid, le vent, la pluie. Un coureur m’a raconté qu’il avait fait sa séance de six heures de vélo dans la neige. Il faut y aller quand même! Cela requiert un courage extraordinaire. Quand vous êtes fatigué, vous êtes tenté de courber ou de prendre une pilule d’amphétamine.
[...]
– Et la troisième catégorie?
– Les coureurs qui ont des contraintes d’emploi telles qu’ils s’imaginent que prendre des stimulants est le seul recours. On nous a cité le cas d’un coureur du World Tour qui avait grossi de six kilos. Son équipe, qui n’a rien vu pendant longtemps, s’en aperçoit. On le convoque, docteur et manager lui donnent trois semaines pour revenir à son poids de forme ou c’est la porte. Trois semaines plus tard, le coureur revient nickel et fait même des bonnes courses en fin de saison. Son directeur sportif nous raconte ça dans un entretien; deux jours plus tard, le coureur est contrôlé positif. C’est l’engrenage classique: pas de suivi, erreur de management, absence de ressources laissées à l’employé. Au final, le coureur se retrouve piégé. Un autre cas vécu: un jeune coureur est convoqué par son directeur sportif qui juge sa première saison décevante et lui dit: «Tu ne fais pas le métier.» Le coureur s’offusque: «Ah non, ce n’est pas possible de rouler plus que je ne l’ai fait cette année. J’ai vraiment bossé. Dire que je n’ai pas fait le métier, c’est insultant.» Plus tard, le coureur comprend ce que «faire le métier» veut dire dans la bouche de son employeur et il se met au niveau.

En recherchant l'article, je suis d'ailleurs tombé sur le mooc "Dopage: sports, organisations et sciences" : https://fr.coursera.org/learn/dopage Le module 2 contient des vidéos a priori intéressantes:
4-La socialisation des cyclistes7 min
5-Les carrières des cyclistes et le dopage
6-Les approches psychologiques du dopage. Partie 1
7- Les approches psychologiques du dopage

[Thor8_one]

Cet argumentaire est un peu limite hein.

Je l'accepte volontiers quand on parle de Jean Valjean et la nécessité de nourrir sa famille,
mais aller justifier le dopage de certains par "la misère" c'est un peu tirer le truc.

Le mec qui vie dans le Bronx et qui est limite en Foot... un produit pouvant lui assurer un contrat pro er mettre sa famille hors du besoin. On est plus très loin de Jean Valgean non ?

[PuncheurFou]

Rien à voir, mais je me demande quand meme si on n’a pas tendance à exagerer les dangers physiques potentiels du dopage. Je sais bien qu’il y a eu des drames hein (evidemment Simpson, evidemment l’equipe de rugby sud-africaine etc...) mais il y a tellement de contre-exemples de mega-chaudieres qui se portent tres bien que j’ai tendance à croire qu’on se fait beaucoup d’idées sur cette considération.
Je pense que, pour decourager une personne à se doper, l’argument de la santé est un argument aussi peu efficace que quand on en cause aux ados à propos de la clope.

C’etait juste un petit HS en passant.

Avec les produits actuels (notamment le dopage sanguin, en vogue depuis 30 ans), peut-être. Mais par contre, les amphétamines et la cortisone ont causé des dégâts énormes.

J'ai l'impression que le dopage moderne (essentiellement sanguin) est surtout dangereux à court terme (embolie possible par exemple), mais pas à long terme (ça on le verra plus tard mais c'est vrai que beaucoup qu'on annonçait comme probablement mort jeune sont en bonne santé, et tant mieux le sport ne mérite pas que l'on meure pour lui...).

En revanche, cela n'évacue évidemment pas le problème moral que cela pose, car ça reste de la triche.

[dolipr4ne]

Super interessant, JFK, tes extraits d’interview. Le dopage est tellement complexe et recouvre tellement d’autres considerations qu’une simple recherche de performance sportive/athlétique...
On ne se rend effectivement pas compte de ce que cela doit etre ne serait-ce que de rechercher un contrat en fin de saison, et de devoir recommencer l’année suivante, encore et toujours. La pression et l’angoisse doivent etre permanentes, et parfois invivables.

Le petit fonctionnaire avec salaire a vie assuré que je suis aurait presque honte de continuer de taper sur son pousseur de caddie. Oh et puis non zut, il fait une belle tete de gondole (vous apprécierez la metaphore filée ) quand meme, et il me donne bonne conscience finalement, c’est plus simple comme ça.

[jimmy39]

Super interessant, JFK, tes extraits d’interview. Le dopage est tellement complexe et recouvre tellement d’autres considerations qu’une simple recherche de performance sportive/athlétique...
On ne se rend effectivement pas compte de ce que cela doit etre ne serait-ce que de rechercher un contrat en fin de saison, et de devoir recommencer l’année suivante, encore et toujours. La pression et l’angoisse doivent etre permanentes, et parfois invivables.

Le petit fonctionnaire avec salaire a vie assuré que je suis aurait presque honte de continuer de taper sur son pousseur de caddie. Oh et puis non zut, il fait une belle tete de gondole (vous apprécierez la metaphore filée ) quand meme, et il me donne bonne conscience finalement, c’est plus simple comme ça.

Oui bon ok, Froome a probablement chargé la mule pour avoir son contrat prolongé fin 2011, mais depuis il n'a plus trop eu de souci pour son avenir et pourtant

[albo]

Cet argumentaire est un peu limite hein.

Je l'accepte volontiers quand on parle de Jean Valjean et la nécessité de nourrir sa famille,
mais aller justifier le dopage de certains par "la misère" c'est un peu tirer le truc.

Le mec qui vie dans le Bronx et qui est limite en Foot... un produit pouvant lui assurer un contrat pro er mettre sa famille hors du besoin. On est plus très loin de Jean Valgean non ?

Y a quand même une marge (un gouffre?) entre le mec qui crève de faim à la fin du XVIIIeme siècle et le sportif moderne dans un pays civilisé. Qui au passage va voler son gagne pain à son collègue qui va jouer selon les règles.