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Pour moi les grands perdants de cette réforme, ce sont les Vini Fantini, Wanty, Wilier, Bardiani, Delko, Murias et autres Vital Concept.

Avec seulement 2 WC leurs chances de faire leur GT national sont proches du néant.

Et je parle même pas des Manzana, Burgos, Roompot, etc...qui pouvaient se dire avant la réforme que sur un malentendu pourquoi pas...La c'est foutu.

Selon toute logique Cofidis et ICA devraient truster les 2 premières places. Derrière reste Fortuneo et DE pour le TDF, le Giro n'a qu'une place puisque le vainqueur de la coupe d'Italie est qualifié, et la vuelta 2, dont une place réservée pour Caja Rural.

charlix a écrit : 21 déc. 2018, 21:39

Nopik a écrit : 21 déc. 2018, 21:37 Je ne vois pas bien l'intérêt du double classement courses d'un jour /courses par étapes, mais bon il y en a qui ont besoin de justifier leur salaire à l'UCI...
Et le classicseries ? Ca rapporterait plus de points que les courses d'un jour normales ?

Enfin, grosse interrogation sur le statut des courses... Toutes les .HC ne seront apparemment pas pro series. Donc certaines descendent en conti. Dejà, ca fait mal.
Et les WT peuvent elles y participer ? Probablement en nombre limité...

Je ne comprends pas trop non plus cette histoire double classement, surtout si c'est en effet le total des 2 qui valide les WC.

Curieux aussi ces pro series, si je comprends bien, ce sera un mix d'épreuves .HC et .1

Les Pro-Series seraient ouvertes à toutes les .HC et .1, à condition qu'elles remplissent un dossier d'inscription en janvier 2019. Ce dossier devrait notamment inclure l'obligation d'une couverture TV, avec les (augmentations de) budgets à la clé.
Les épreuves ayant postulé seraient ensuite "examinées" lors de leur édition 2019, celles réussissant l'examen ayant le droit d'accéder aux Pro-Series.
Cela risque de provoquer "la mort" des courses à moindre budget, lesquelles seront reléguées dans le circuit Continental, avec moindre plateau, donc moindre intérêt des sponsors potentiels, donc moins d'argent, et le cercle vicieux continue.
Pas bon du tout pour des courses type Coupe de France, tout çà...

charlix a écrit : 22 déc. 2018, 19:43 Pour moi les grands perdants de cette réforme, ce sont les Vini Fantini, Wanty, Wilier, Bardiani, Delko, Murias et autres Vital Concept.

Avec seulement 2 WC leurs chances de faire leur GT national sont proches du néant.

Et je parle même pas des Manzana, Burgos, Roompot, etc...qui pouvaient se dire avant la réforme que sur un malentendu pourquoi pas...La c'est foutu.

Selon toute logique Cofidis et ICA devraient truster les 2 premières places. Derrière reste Fortuneo et DE pour le TDF, le Giro n'a qu'une place puisque le vainqueur de la coupe d'Italie est qualifié, et la vuelta 2, dont une place réservée pour Caja Rural.

Le classement des ProTeams à fin 2018 sur base de la composition 2018:
1) Cofidis: 5020 pts; 2) Wanty: 4985; 3) Androni: 3815; 4) Roompot: 3397; 5) ICA: 3191
Le même classement s/base de la composition 2019:
1) Cofidis: 5263 pts; 2) Direct Energie: 5155; 3) Wanty: 4849; 4) ICA: 3327; 5) Roompot-Charles: 2814

Je ne vois pas ce que cela va changer pour les coupes de France puisque les équipes WT étrangères ne sont jamais présentes.

DE devrait sérieusement baisser je pense, dur d'imaginer par exemple Terpstra faire la même saison. ICA va pour moi faire mal avec ses 30 coureurs sur les épreuves de seconde zone. Notons par ailleurs que Androni et ICA ont déjà engrangé des points, surtout Androni avec la victoire de Masnada à Hainan, classée .HC (225 points)

Coalize a écrit : 22 déc. 2018, 03:15 Je suis pas sur d'avoir tout compris, mais a priori, je suis plutot emballé par cette reforme. J'ai juste pas compris où il y avait draft pour rebondir sur un message précédent


Les 2 ou 3 meilleures conti pro qualifiées d'office. J'ai envie de dire "putain, enfin!". Ca me gavait cette anomalie. sur les meilleures épreuves. Les meilleurs doivent s'aligner sur le tour de France , même s'ils ne sont pas français. Marre des 4 équipes francaises foireuses invitées sur le tour, des 4 équipes espagnoles craignos invitées sur la vuelta et des 4 équipes italiennes de merde invitées sur le Giro.

D'autant que c'était injuste pour toutes les équipes qui n'ont pas la chance d'avoir un GT dans leur pays !

twisty a écrit : 22 déc. 2018, 21:59 Je ne vois pas ce que cela va changer pour les coupes de France puisque les équipes WT étrangères ne sont jamais présentes.

Ben si, elles y étaient: au Tour du Finstère, et surtout à Fourmies et Isbergues

@Charlix: la victoire de Masnada est déjà comptée, puisque le classement à partir duquel j'ai fait mes calculs est en fait le 1er clt 2019 (sur le site de l'UCI)

ulysse1 a écrit : 22 déc. 2018, 11:40 ...
par ailleurs je le répète sans cesse mais la seule vraie réforme qui vaudrait pour moi serait de trouver un moyen de revaloriser le giro et la vuelta , pas seulement en terme de plateau c' est fait mais en terme d' intérêt pour le grand public de beaucoup de pays ( ne serait-ce qu' un maillot distinctif pour toute la saison suivante au meilleur sur deux grands tours ou sur le tour de france et l' un des deux autres par exemple )

C'est une bonne idée.
Après tout, pourquoi un maillot distinctif pour les championnats nationaux et mondiaux qui ne se jouent que sur une journée avec des équipes nationales dont le nombre varie d'un pays à l'autre, certains + représentés que d'autres, et ne pas avoir un maillot distinctif pour un GT où toutes les équipes ont le même nombre de coureurs, et dont la victoire finale n'est obtenue qu'au bout de 3 semaines en 21 étapes ?
Par contre je ne limiterais pas les maillots à 2 GT sur 3. Pour moi, 3 GT = 3 maillots distinctifs pour que le grand public sache qu'il y a 3 GT par saison.

charlix a écrit : 22 déc. 2018, 22:00 DE devrait sérieusement baisser je pense, dur d'imaginer par exemple Terpstra faire la même saison. ICA va pour moi faire mal avec ses 30 coureurs sur les épreuves de seconde zone. Notons par ailleurs que Androni et ICA ont déjà engrangé des points, surtout Androni avec la victoire de Masnada à Hainan, classée .HC (225 points)

Voilà, tout le monde a été informé, et certaines équipes, comme par exemple ICA, ont su anticiper 2019/20 en recrutant en conséquence. Si des équipes sont réellement intéressées pour participer à un GT, elles se doivent de se donner les moyens de réussir ou du moins d'augmenter toutes leurs chances d'y parvenir.

jicébé a écrit : 22 déc. 2018, 22:19 @Charlix: la victoire de Masnada est déjà comptée, puisque le classement à partir duquel j'ai fait mes calculs est en fait le 1er clt 2019 (sur le site de l'UCI)

Oui, mais le reste ne comptera pas, car cela fait partie de 2018, et ce sont donc des points qui seront à regagner

Seul Hainan pour l'instant compte dans ce qui déterminera le classement pour 2020, puisque c'est la seule course qui appartient au calendrier 2019, sur lequel seront basées les invitations pour les Gt en 2020

Si je devais dresser un classement virtuel, avec ceux qui ont eu la bonne idée d'aller à Hainan, on aurait à peu près (j'ai fait ça vite)

1 Androni 342 points
2 Delko 145 points
3 ICA 100 points
4 Bardiani 89 points
5 Wilier 65 points
6 Nippo 10 points
7 Novo Nordisk 5 points

jicébé a écrit : 22 déc. 2018, 22:14

twisty a écrit : 22 déc. 2018, 21:59 Je ne vois pas ce que cela va changer pour les coupes de France puisque les équipes WT étrangères ne sont jamais présentes.

Ben si, elles y étaient: au Tour du Finstère, et surtout à Fourmies et Isbergues

Finstère , cette année, il y avait juste BMC qui était venu uniquement car le final était identique à l'étape du Tour, sinon, elle ne serait jamais venu.

Concernant les 2 autres, ces courses se trouvent juste à coté de 2 1.HC belges (Brussels classic pour Fournies et Primus classic pour Isbergues), il y a de grandes chances que les courses françaises aient une startlist identique que les courses belges comme c'est le cas depuis des lustres, il n'y pas de raison que cela change avec la réforme.

charlix a écrit : 22 déc. 2018, 23:06

jicébé a écrit : 22 déc. 2018, 22:19 @Charlix: la victoire de Masnada est déjà comptée, puisque le classement à partir duquel j'ai fait mes calculs est en fait le 1er clt 2019 (sur le site de l'UCI)

Oui, mais le reste ne comptera pas, car cela fait partie de 2018, et ce sont donc des points qui seront à regagner

Seul Hainan pour l'instant compte dans ce qui déterminera le classement pour 2020, puisque c'est la seule course qui appartient au calendrier 2019, sur lequel seront basées les invitations pour les Gt en 2020

J'avais bien compris le principe, le classement que j'avais établi était juste pour le fun et pour mieux me rendre compte des forces en présence.

Par contre, je ne crois pas trop en ICA comme 2ème meilleure Pro-Team derrière Cofidis: leurs 10 premiers "virtuels" fin 2018/début 2019 sont: Hermans B., Neilands, Raïm, Boivin, Sbaragli, Minali, Plaza, Enger, Dempster, Jensen, soit pas des foudres de guerre non plus, et que je ne vois personnellement pas améliorer grandement leurs points; et derrière, il n'y aurait peut-être que Barbier R. ou Brändle pour s'immiscer dans leur T-10.

Je crois plus en Wanty (avec Cofidis) et peut-être même Roompot-Charles, qui se sont honnêtement renforcés avec les anciens de Verandas Willems (De Bie, Duijn) et quelques nouveaux (Lammertink M., Van Poppel B., pourquoi pas Boom), et qui vont écumer les courses belges où ils seront chaque fois invités.

" je ne limiterais pas les maillots à 2 GT sur 3. Pour moi, 3 GT = 3 maillots distinctifs pour que le grand public sache qu'il y a 3 GT par saison "

je m' apprêtais à te répondre que le but de mon idée était de revaloriser giro et vuelta pour le très grand public , mais cette variante donne le même résultat , ou plutôt presque le même résultat : s' il y a un seul maillot de ce type , concernant deux grands tours ( et remis avec une certaine solennité ) , il me semble qu' il aura encore plus d' impact et par exemple vers la fin de la vuelta il peut y avoir un enjeu supplémentaire ( pas nécessairement la victoire mais un quatrième place garantissant ... , etc ... )