Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Ah OK, je ne reconnais pas encore les voix. Merci pour ta réponse.

Merci pour le partage de la vision de Vayer, interviewé sur des points assez disparates. Même si je ne partage pas à 100% sa vision, il a le mérite de jouir d'une certaine indépendance, d'être spécialiste dans le domaine du calcul des puissances, et surtout d'être un passionné qui a suivi les évolutions récentes du cyclisme, et peut nous en dresser un constat le plus objectif possible

Après comme tout lanceur d'alerte, on le sent un peu désabusé de voir à quel point le milieu se tire une balle dans le pied, et je comprends qui joue les trolls, car au final quand on est en dehors du milieu on se sent impuissant et pas spécialement crédible pour changer les choses

Mais c'est ce que j'aime sur VCN, ce côté hors-milieu et passionné qui rend les discussions plus libres, personne n'est coincé par ses intérêts, donc Vayer est le bienvenu sur le forum pour discuter avec nous s'il en a marre de jouer les trolls avec ceux qui le pourrisse sur twitter

Podcast intéressant comme la plupart de vos vidéos.

Je regrette que vous n'ayez pas davantage abordé le côté clivant du personnage. En effet, ils sont nombreux les passionnés dans le milieu ou non à juger ses tweats blessants, très négatifs et surtout jamais avares de racourcis. Il a souvent la main lourde quand il s'agit de juger que tel ou tel est dopé.

La vision "nuancée" de Mr Vayer dans ce podcast tranche avec la vision tous pouris qu'on retrouve très souvent dans ses articles et ses tweats. Disons que c'est probablement plus vendeur pour un public convaincu que tous les cyclistes sont dopés. Je crois pas que la réhabilitation du cyclisme dans l'opinion publique ne sera pas possible si on fait passer uniquement ce type de message.

Je suis absolument pas pour l'omerta et je suis le premier à vouloir voir les coureurs dopés tomber mais tout est une question d'équilibre. Les progrès réalisés dans la lutte contre le dopage et la prise de conscience d'une partie du peloton méritent d'être mise en avant aussi.

Pour finir, les résultats scientifiques avancés par Mr Vayer ont souvent été remis en cause en particulier par Frédérique Grappe lequel a à mon sens plus de crédibilité.
Bizarrement avec des vélos bcp plus légers et performants, des progrès réalisés sur les entraiements, la nutrition et j'en passe, les coureurs ne pourraient pas faire mieux que leurs ainés. Faut qu'on m'explique ca

C'est vrai que je n'ai pas compris quand il disait que les nouveaux vélos étaient tellement performants qu'ils pourraient faire moins de 10kgs. Or, je crois que les vélos de compétition, il y a 10 ans quand j'ai débuté le cyclisme, étaient limitées autour de 8kgs et que donc il peut y avoir des soucis dans les calculs de Vayer ...

De toute façon je pense que c'est un problème de parler de puissance dans un sport d'endurance, scientifiquement ce n'est pas acceptable, puis que la puissance est une vitesse instantanée de l'énergie. Sur l'ensemble d'une course, je ne suis pas convaincu de l'intérêt de calculer une puissance max, sur un instant t alors que la course dure plusieurs heures, et qu'au final le mec qui se fait pêter le caisson peut battre des records de puissance sans que ce soit un dopé et qu'en revanche, un Dumoulin qui lisse bien son effort, et qui a une position très économe en énergie, peut voir ses calculs énergétiques sous-estimés par cette notion de puissance

Le sucre sportif a écrit : 29 nov. 2018, 13:09 C'est vrai que je n'ai pas compris quand il disait que les nouveaux vélos étaient tellement performants qu'ils pourraient faire moins de 10kgs. Or, je crois que les vélos de compétition, il y a 10 ans quand j'ai débuté le cyclisme, étaient limitées autour de 8kgs et que donc il peut y avoir des soucis dans les calculs de Vayer ...

..

J'ai d'abord tiqué, mais en fait il parlait des VAE qui pèsent déjà moins de 10kg...

jimmy39 a écrit : 29 nov. 2018, 13:30

Le sucre sportif a écrit : 29 nov. 2018, 13:09 C'est vrai que je n'ai pas compris quand il disait que les nouveaux vélos étaient tellement performants qu'ils pourraient faire moins de 10kgs. Or, je crois que les vélos de compétition, il y a 10 ans quand j'ai débuté le cyclisme, étaient limitées autour de 8kgs et que donc il peut y avoir des soucis dans les calculs de Vayer ...

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J'ai d'abord tiqué, mais en fait il parlait des VAE qui pèsent déjà moins de 10kg...

Merci Jimmy, j'avais tiqué aussi, et pas relevé sur le coup qu'il parlait des VAE

J'ai hâte d'écouter cela

Merci à Noé pour son réseau

Merci pour cet entretien-fleuve j’attendais ça depuis longtemps.

Positivement surpris par Vayer, bonne découverte, voix agréable, il s’exprime bien, des propos francs du collier mais mesurés, loin de ses trolls Twitter (son personnage n’y rend pas vraiment service à sa cause... même s’il a quelques piques intéressantes) et des approximations-insinuations-déformations de ses chroniques.

L’émission est déjà longue et on ne pouvait pas tout creuser mais j’aurais bien aimé le voir titillé sur certains calculs et affirmations très contestables notamment...
- dans ses écrits
Même s’il donne quelques éléments laissant croire que s’il ne donne pas tous les éléments, il essaie de fonder au mieux son système...


On survole un peu trop tout du coup, mais c’est déjà bien, bravo d’avoir posé quelques questions qui fâchent en restant courtois et bien intentionné.

Content aussi de le découvrir plus en lien avec le milieu actif que ce qu’on pouvait imaginer, et bien moins amer que l’impression qu’il pouvait donner sur la base de ses écrits qui laissaient croire à un mélange de désenchantement et d’aigreur (voire de complexe/revanche sociale ?).

Merci !

Merci pour vos retours. Ce n'était pas toujours évident à mener comme débat, il était beaucoup en roue libre.

J'ai ecouté la première partie. C'était top. Il a pas mal chargé. Notamment le cyclos-cross mr semble-t-il en évoquant la fin esperée des corticos.

Bon, par contre, Sarzeau "un village"

Booze a écrit : 30 nov. 2018, 23:57 J'ai ecouté la première partie. C'était top. Il a pas mal chargé. Notamment le cyclos-cross mr semble-t-il en évoquant la fin esperée des corticos.

Bon, par contre, Sarzeau "un village"

Son protégé est Matthieu Boulo qui se fait royalement dominé par les 2 ou 3 stars du cyclo-cross néerlandais et belge...

J'ai écouté.
Bravo à vous d'avoir réussi à l'inviter, c'était intéressant.

Mais je ne suis toujours pas super convaincu par le personnage. Bon il a l'air sympa, mais c'est un peu "Moi, je sais", "Mais c'est évident qu'il y a un problème là ou là", "ça se voit"; il balance des trucs sur certains coureurs sans preuve ou quoi que se soit de très évident, il en dit trop sans en dire assez. C'est gavant, on dirait les assertions d'Alain Soral, genre "Ah oui, ça on le sait bien", "Mais ça tout le monde le sait", avec des phrases non terminées.

C'était limite "café PMU", avec quand même un tout petit peu, bien qu'il s'en soit défendu à plusieurs reprises, "les gentils français contre le reste du Monde".
ça manquait pour moi de véritable démonstration, mais bon il n'y avait pas un temps infini non plus.

Pas faux.
Comme j' ai dit, il était souvent en roue libre, et pas facile à recadrer.
Ensuite, je pense qu'il reste volontairement flou sur certaines choses, comme ses méthodes de calculs ou ses allusions sur les coureurs, afin d'éviter d' éventuelles poursuites.

@gradouble reproches légitimes mais j’ai plus entendu ça comme de la prudence que comme du complotisme...

Mais c’est vrai qu’on reste sur sa faim, ex. pour Wiggins 2-3 exemples factuels pour étayer son assertion auraient été bienvenus.

Pour les gentils Français, je ne crois pas, il a chargé la « bande de copains » en son temps, il a de gros doutes sur certains dans des équipes étrangères notamment...

Il ne m’a pas entièrement convaincu mais je suis passé d’un avis globalement négatif sur le personnage à de bonnes dispositions, au bénéfice du doute disons, que cette émission pourtant précieuse - merci encore aux commissaires - n’a pas entièrement levé.

Richard a écrit : 01 déc. 2018, 11:51 @gradouble reproches légitimes mais j’ai plus entendu ça comme de la prudence que comme du complotisme...

Mais c’est vrai qu’on reste sur sa faim, ex. pour Wiggins 2-3 exemples factuels pour étayer son assertion auraient été bienvenus.

Pour les gentils Français, je ne crois pas, il a chargé la « bande de copains » en son temps, il a de gros doutes sur certains dans des équipes étrangères notamment...

Il ne m’a pas entièrement convaincu mais je suis passé d’un avis globalement négatif sur le personnage à de bonnes dispositions, au bénéfice du doute disons, que cette émission pourtant précieuse - merci encore aux commissaires - n’a pas entièrement levé.

Il me semble que sur Twitter il avait donné certaines données sur Wiggins