Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

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Modérateur : Modos VCN

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pierrefromalsace
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

Jan Ullrich fait souffrir Miguel Indurain !

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Une de ses dernièress attaques sur son dernier Tour, face à Rasmussen, Basso et Armstrong. Comme l'a dit Vélomen, il était devenu moins aérien d'apparence les dernières années

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Dans le Vercors en 2004, il est seul à tenter face au train Sky. Euh, Us Postal !

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Ullrich et Klöden, les deux potes et accessoirement les deux coureurs les plus classes du monde, en discussion alors que le peloton du Tour 2001 souffre dans leurs roues. La soufflante de Lance Armstrong n'est plus très loin...

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CPTmatros
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

Merci merci merci je me suis régalé !
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gradouble
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

Merci Velomen pour ce topic.

Mon coureur préféré à l'époque. Le Tour 97 reste un de mes meilleurs souvenirs cyclistes.

Mais il souffrait et souffre toujours d'un mental très friable (trop gentil, pas assez sûr de lui); principale différence avec LA qui lui était un vrai tueur, et qui rebondira toujours.
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jimmy39
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

Mais peut-on reprocher à Ullrich d'avoir volé des courses ? Voler à qui ? A Pantani ? A Riis, son ancien leader ? A Virenque ? Aux Festina ? A Casagrande ?

En tout cas, les Allemands ne l'ont pas entendu de cette oreille, et il est passé de star absolue (l"égal de Shumacher ou Bekenbauer) à persona non grata. Les paparazzi vivaient carrément dans les arbres qui bordaient sa résidence en Suisse.
Il était poursuivi par les paparazzi pour ses "frasques" et non parce qu'il s'était dopé, il ne faudrait pas en faire l'innocente victime de la presse, on ne va pas inverser les rôles.
Comme l'accident de voiture qu'il provoque en 2014, où il ose déclarer qu'il n'avait pas bu (1.8 pour mille quand même) et qu'il allait maximum 20 km/h trop vite (plus de 50km/h de trop) :carton:
:elephant:
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Booze
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

J'aimais bien Ullrich aussi. Comme Velomen, j'ai été soufflé par son apparition en 1996. Un Géant s'eteignait, un autre semblait s'éveiller. Aucun ne courrait à l'eau, mais ça ressemblait à un passage de temoin. Une impression de puissance incroyable.

Par contre, je suis plus réservé sur le storytelling de la déchéance d'Ullrich tel que présenté dans la presse. Les multiples allusions au départ de sa femme comme déclencheur m'interrogent. C'est une constante des discours des déclassés sociaux. C'est toujours de la faute de la femme, comme si celle-ci était à jamais marquée par le pêché originel. La Femme provoque la chute de l'Homme. Elle le quitte, il se met à boire ou à la drogue, il perd son boulot et se retrouve à la rue. Or bien souvent, les problèmes d'addiction préexistaient à l'explosion du couple. Loin d'en être la conséquence, ils en étaient la cause. Le livre de Patrick Declerck, Les Naufragés, montre très bien ce système d'auto-justification à l'oeuvre dans les populations masculines SDF. Pour ce qui est du cas Ullrich, je n'en sais rien, mais je suis très circonspect sur ce que j'entends ou lis ici ou là.
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Teteoo
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

@Booze :jap:
#Zerehizenotraï
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

Je suis d'accord avec Booze, il y a de fortes chances pour qu'Ulle ait déjà sombré dans l'alcool et les médocs bien avant sa séparation définitive, qui aura peut être agi comme accélérant à ses déboires.
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-Kasseifretter-
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

Super_Cuvet a écrit : 18 août 2018, 21:58
Nopik a écrit : 18 août 2018, 21:39 Mais pas que "tout le monde savait"...
...
On pouvait se douter éventuellement de quelque chose mais certainemeent pas du niveau de ce qu'on sait aujourd'hui sur le système Armstrong. Ce n'est venu que bien plus tard.
...
Sinon pour Ullrich, ma seule remarque sera : où a-t-il découvert la consommation de drogue ?
En juin 2002 à la suite d'un accident de la route qu'il provoque, on retrouve de l'alcool dans son sang et des traces d'amphétamines dans ses urines.
Il explique être déprimé et avoir pris deux pilules d'ecstasy en boîte de nuit, la veille.
Certains parlent prise d'amphétamines dans le but d'un dopage sportif mais oublient qu'Ullrich a toujours été un fêtard. Nul doute qu'il a découvert les drogues récréatives durant sa carrière...
Gaumont explique bien dans son bouquin qu'il était devenu un véritable junkie ressentant le besoin d'être défoncé pour tout... Il y a de fortes chances pour que Janou soit dans le même cas.
Pour le truc sur Armstrong, disons qu'il est facile de dire que tout le monde savait mais en faits, tout le monde était comme face à un tour de magie inédit... On sait qu'il y a un truc mais quasiment personne ne peut l'expliquer dans le détail...
Hamilton dit bien que quand il a quitté l'US Postal pour la CSC, un des premiers truc qu'a cherché à savoir Riis, c'était le fonctionnement de l'équipe américaine.
Il dit aussi n'avoir jamais retrouvé le niveau de professionalisme de l'équipe à Armstrong niveau mise en place des protocoles de dopage.
Donc, le "tout le monde" savait est en partie vraie mais sans en avoir le fonctionnement en détails et çà, ça change tout.
Je passe le cas des simples suiveurs qui t'expliquent après coup, qu'ils savaient tout... Ça relève de la psychanalyse vu qu'en général, ils agissent à peu près comme çà pour tous les sujets.
Niveau coureurs, je pense que chacun savait que les choses n'avaient pas tant changé que ça mais que désormais, il fallait être plus rigoureux pour ne pas se faire prendre et que même si tu réussissais, tu avais à faire face au Système Armstrong (cf Iban Mayo après son Dauphiné victorieux).
David contre Goliath, le pot de terre face au pot de terre... C'était injouable.
Pour Ullrich mais c'est le cas pour tous les rivaux d'Armstrong, ça a dû être très dur à vivre car eux aussi chargeaient la mule et ils ne pouvaient pas hurler au loup faute de preuve et par dessus çà, ils ne pouvaient pas se mettre ouvertement en quête d'un protocole équivalent à celui de l'US Postal.
C'est incroyable car en réalité, il n'y avait pas beaucoup de différences avec les autres systèmes mais celui des américains était maîtrisé de bout en bout...
Certes, il y avait le jet mais comme le disait Madiot, c'est presque décevant d'entendre parler de poches de sang accrochées à un cintre, d'aiguilles dans des boîtes de coca, d'un mec à moto... alors que certains (ceux qui savaient !) évoquaient la NASA et le FBI!
À partir de là, c'est facile de comprendre la frustration de Jan et des autres mais là où les Basso, Vinokourov et tous les coureurs ayant été pris ont été pardonné, on a l'impression que Jan n'a jamais été réintégré dans la "Famille du vélo" et je parle même pas de l'Allemagne où il est considéré comme un pestiféré...
Pas simple à vivre... :reflexion:
:wink:
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Booze
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

C'est vrai que l'Allemagne a eu la mémoire bien moins courte que la France sur ses anciens dopés.
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pascal94100
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

Merci pour ce sujet, qui m'a rappelé cette période du cyclisme. Je me souviens bien de son arrivée sur le TDF en 1996 où il avait bien aidé Riis. Et sa maîtrise sur le tour 1997 !
Je suis toujours triste de voir un ancien sportif (ou tout autre être humain d'ailleurs) se détruire à coup d'alcool et de drogues. J'espère sincèrement qu'il va s'en sortir et qu'il aura du soutien. Je suis d'ailleurs content de le voir recevoir autant de messages.
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

L'une des plus belles étape d'Ullrich, c'est aussi son attaque dans la Madeleine le lendemain de sa défaillance des 2 Alpes.
Mains en bas du guidon, il part de devant en toisant ses adversaires. Je me suis toujours demandé si Pantani était facile dans sa roue ou s'il avait souffert.
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El_Pistolero_07
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

J'aimais pas Ullrich. Rouleur, allemand, air teigneux, Le type que j'adorais voir perdre...
Par contre, il m'a marqué, ai plein de souvenirs de lui en course.
Cette situation est vraiment désolante.
Pilote de C15 mutin
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Kaou
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

Merci pour ce sujet.

Pareil ça fait remonter de nombreux souvenirs. Je me souviens avoir été scotché par sa démonstration à Arcalis en 1997 où il avait déposé tout le monde. Pareil à Saint Étienne sur le CLM où il avait doublé et mis plus de 3 minutes à Virenque qui je crois avait finit 2ème de ce CLM :pt1cable:
Trinite
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

Et parce qu'il faut le dire, Ullrich, c'est aussi ça : https://www.youtube.com/watch?v=8sg5DRviw-o

Une tactique très douteuse digne de la Movistar des grands jours.
J'adore la réaction de Jalabert. :genance:
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mc-enroe31
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Re: Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

Saluons quand même le geste d'Armstrong.

Il vient d'arriver en Allemagne pour passer quelques jours aux côtés de Jan.

Interné en hôpital psychiatrique après avoir agressé une prostituée dans un hôtel de Francfort, Jan Ullrich a défrayé la rubrique faits divers ces dernières semaines. Le vainqueur du Tour 1997, rongé par son addiction à l'alcool et aux drogues, a reçu samedi la visite de son plus grand rival, Lance Armstrong, avec lequel il a toujours noué des relations conflictuelles (mais sans jamais avoir un mot déplacé envers l'Américain).

Dans un texte accompagnant une photo publiée sur Instagram, Armstrong, déchu de ses sept victoires sur le Tour, a écrit un long message de soutien à l'adresse d'Ullrich. «C'était un rival vraiment spécial à mes yeux. Il m'effrayait, me motivait, et faisait ressortir le meilleur de moi-même. Sur un vélo, c'était la classe à l'état pure.

Aujourd'hui, mon ami vit une période difficile. Je ne pouvais pas manquer l'opportunité de venir en Allemagne passer quelques jours avec lui. Merci de garder Jan dans vos pensées et vos prières. Il a besoin de notre soutien.»


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