Forum cyclisme francophone — actualités, résultats, transferts, matériel et débats autour du peloton professionnel et amateur sur Velo-Club.net.
https://forum.velo-club.net/
Ça se défend et ton explication tient la route mais perso, mon but n'est pas de privilégier les grimpeurs au profit des rouleurs car chacun doit pouvoir tenter sa chance de gagner un GT mais là, on ne laisse aucune chance aux grimpeurs en permettant aux rouleurs (et surtout à leur train) de tout contrôler.
On est d'accord, je fais un simple constat, et du coup je pense qu'interdire les SRM ne serait pas suffisant car les coureurs se connaissent et savent gérer, il faut aussi obliger les pros à mettre un certain braquet, comme on contrôle les braquets chez les jeunes : cela permettrait aux grimpeurs de faire une meilleure différence amha car comme toi, je n'aime pas trop que des coureurs polyvalents prennent le dessus sur des spécialistes sur leur terrain-Kasseifretter- a écrit : 28 juil. 2018, 18:01Ça se défend et ton explication tient la route mais perso, mon but n'est pas de privilégier les grimpeurs au profit des rouleurs car chacun doit pouvoir tenter sa chance de gagner un GT mais là, on ne laisse aucune chance aux grimpeurs en permettant aux rouleurs (et surtout à leur train) de tout contrôler.
Oui, on est d'accord mais pour moi, la priorité, c'est vraiment les oreillettes et le Srm (cardio compris) ...
Armstrong dominait grâce à son dopage l ami, c est simplement le plus grand tricheur et voleur de l histoire du sport. ...trevorphilips a écrit : 28 juil. 2018, 14:57 c'est vrai les rouleurs sont devant et ce sans chrono
le train sky y contribue en petite partie
mais c'est juste qu'ils sont meilleurs physiquement. armstrong et ullrich n'étaiet pas légers mais ils dominaient en montagne (surtout armstrong)
après on peut remarquer que ces rouleurs ne sont pas de gros gabarits (sauf dumoulin à la limite). En fait depuis sky on a des gars qui arrivent à être puissants sur le plat et à grimper vite car ils sont assez légers. Pour les coureurs de chez sky, ils étaient plus lourds avant mais ils ont réussi à perdre du poids tout en conservant leur puissance
Je ne crois pas dans ces explications, pour moi les grimpeurs de cette génération : quintana, Landa, bardet, pinot,yates,chaves, lopez.....sont dans des schémas de course trop restrictifs, ils subissent les trains, escamotent des cols voir des étapes. .....pour moi ils n utilisent pas au mieux leur qualité qui est l endurance sur plusieurs cols .....je les pense meilleur que les roulleurs dans des schémas de course ou il faudrait batailler sur plusieurs jours en montagne .....-Kasseifretter- a écrit : 28 juil. 2018, 19:37Oui, on est d'accord mais pour moi, la priorité, c'est vraiment les oreillettes et le Srm (cardio compris) ...
Je pense que tu as beau te connaître, tu as quand-même une grosse part d'inconnu quand tu fonctionnes aux sensations.
Tu es un rouleur au train, tu vois partir un grimpeur et tu es informé de l'écart juste par l'ardoisier, tu sais pas vraiment si tu es légèrement en sur-régime et il y a personne pour te rassurer, ben je suis sûr que ça donne pas le même résultat que ce qu'on voit à l'heure actuelle.
Peu importe que tu sois en 39/23 ou en 36/28...
C'est même plus "fun" car tu auras vraiment une opposition de style et moi, ça me va.
Et en plus, si on limite les braquets en montagne, on doit faire la même chose en clm...
Perso, ça ne me gène pas qu'un rouleur gagne un GT. Le truc qui m'embête, c'est le côté rouleau compresseur de ce genre de victoires.
En gros, ça "gère" et pour moi, le cyclisme que j'aime, c'est pas ça.
Dumoulin, il est pas aussi entouré que les leaders Sky... Il y a moyen de le battre.
Mais c'est le cas pour tout le monde, pas que pour les rouleurs.-Kasseifretter- a écrit : 28 juil. 2018, 17:01 Pour moi, c'est vraiment le contrôle des données qui fait la différence.
Les gars savent au watt et à la pulsation près où ils en sont.
En plus, ils ont toutes les infos sur l'échappée, la météo, l'état de la chaussée et peuvent "commander" à boire ou à manger...
J'ai du mal à comprendre ton point de vue sur ce sujet. Sur l'étape de 65 km il me semble que tu déplorais le côté artificiel dans la recherche du spectacle, et là tu proposes d'imposer des braquets minimums pour "handicaper" les coureurs polyvalents ? Pour moi la seconde proposition est totalement artificielle. Ca revient à s'attaquer à la conséquence et non à la cause du problème.Le sucre sportif a écrit : 28 juil. 2018, 18:19
On est d'accord, je fais un simple constat, et du coup je pense qu'interdire les SRM ne serait pas suffisant car les coureurs se connaissent et savent gérer, il faut aussi obliger les pros à mettre un certain braquet, comme on contrôle les braquets chez les jeunes : cela permettrait aux grimpeurs de faire une meilleure différence amha car comme toi, je n'aime pas trop que des coureurs polyvalents prennent le dessus sur des spécialistes sur leur terrain
Pour te repondre je continue a penser que les grimpeurs sont trop passifs et ne prennent pas assez d initiative , pour un quintana ou un bardet sur ce tour je ne comprends pas qu ils n aient rien fait sur l étape du bornand , a un moment donne quand on a un déficit en chrono , il est interdit d escamoter une étape pareil !BikeChm a écrit : 28 juil. 2018, 23:37 A mon avis, le titre de ce thread est trompeur.
Est-ce que les rouleurs ne sont pas de toute façon les "rois" du tour d'un point de vue statistique depuis l'origine ? Que les rouleurs cartonnent sur le Tour 2018, soit. Mais on est tout simplement dans la logique même du TDF, CLM ou pas d'ailleurs.
Les grimpeurs ne sont invités sur le tour que pour apporter l'éternelle dramaturgie de leur non-victoire.
Les exceptions existent bien sûr. Mais le TDF 2018 confirme simplement la règle. Et c'est pas une histoire de braquet qui va remettre en cause la géographie d'un pays qui, par définition, n'évoluera pas à notre échelle. Tu peux te creuser la tête sans fin pour inventer de nouveaux formats, de nouveaux parcours, ou tout ce que tu veux afin de favoriser tel ou tel profile de coureur. Ça sera de toute façon voué à l 'échec. En effet, à partir du moment où le deal c'est de traverser plusieurs régions de France et/ou de visiter les pays limitrophes, le TDF sera toujours, statistiquement, une épreuve qui favorise les rouleurs limitant les dégâts en montagne. Le territoire veut ça. Quelqu'un a évoqué ailleurs sur le forum l’influence de la géographie italienne sur le profil du Giro et sur leur facilité à sortir si besoin une première semaine bien corsée quel que soit le tracé (l'Italie est en effet un pays plus montagneux que la France sur toute sa longueur). Je rejoins totalement cette analyse. En France on est pas forcément capable de faire triompher le même profile de coureur. Et c'est tant mieux.
La vraie question aurait été : pourquoi est-ce que les grimpeurs ne mettent-ils pas plus en difficulté les rouleurs dans les étapes de montagne ? Est-ce que ça a toujours été le cas ou est-ce que c'est récent ? A l'inverse, pourquoi les rouleurs ne mettent-ils pas plus la misère aux grimpeurs sur les étapes de plat ? Pour cette dernière question, j'ai la réponse.
mazinho93 a écrit : 29 juil. 2018, 00:05Pour te repondre je continue a penser que les grimpeurs sont trop passifs et ne prennent pas assez d initiative , pour un quintana ou un bardet sur ce tour je ne comprends pas qu ils n aient rien fait sur l étape du bornand , a un moment donne quand on a un déficit en chrono , il est interdit d escamoter une étape pareil !BikeChm a écrit : 28 juil. 2018, 23:37 A mon avis, le titre de ce thread est trompeur.
Est-ce que les rouleurs ne sont pas de toute façon les "rois" du tour d'un point de vue statistique depuis l'origine ? Que les rouleurs cartonnent sur le Tour 2018, soit. Mais on est tout simplement dans la logique même du TDF, CLM ou pas d'ailleurs.
Les grimpeurs ne sont invités sur le tour que pour apporter l'éternelle dramaturgie de leur non-victoire.
Les exceptions existent bien sûr. Mais le TDF 2018 confirme simplement la règle. Et c'est pas une histoire de braquet qui va remettre en cause la géographie d'un pays qui, par définition, n'évoluera pas à notre échelle. Tu peux te creuser la tête sans fin pour inventer de nouveaux formats, de nouveaux parcours, ou tout ce que tu veux afin de favoriser tel ou tel profile de coureur. Ça sera de toute façon voué à l 'échec. En effet, à partir du moment où le deal c'est de traverser plusieurs régions de France et/ou de visiter les pays limitrophes, le TDF sera toujours, statistiquement, une épreuve qui favorise les rouleurs limitant les dégâts en montagne. Le territoire veut ça. Quelqu'un a évoqué ailleurs sur le forum l’influence de la géographie italienne sur le profil du Giro et sur leur facilité à sortir si besoin une première semaine bien corsée quel que soit le tracé (l'Italie est en effet un pays plus montagneux que la France sur toute sa longueur). Je rejoins totalement cette analyse. En France on est pas forcément capable de faire triompher le même profile de coureur. Et c'est tant mieux.
La vraie question aurait été : pourquoi est-ce que les grimpeurs ne mettent-ils pas plus en difficulté les rouleurs dans les étapes de montagne ? Est-ce que ça a toujours été le cas ou est-ce que c'est récent ? A l'inverse, pourquoi les rouleurs ne mettent-ils pas plus la misère aux grimpeurs sur les étapes de plat ? Pour cette dernière question, j'ai la réponse.
Sur chaque étape de montagne ils devraient être à l attaque or ils ne le font pas par calcul d' épicier .....ce qui est absurde car c est seulement dans la répétition des étapes de montagne qu ils pourront mettre à mal les rouleurs .....