Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Nopik a écrit : 21 mai 2018, 13:54 Je rajoute encore que Dumoulin n'est pas hyper content des 4 autres. Il dit qu'à cause d'eux il a perdu plus de temps que nécessaire. "Pinot a collaboré un peu, Pozzo il a pris quelques relais de lâche. Je les comprend, c'est les tactiques du cyclisme. Quand c'est comme ca il faut s'adapter et j'ai fait ce que j'ai pu".

Et les données Velon montrent que Dumoulin a fait les derniers km plus vite que tous les autres.

J'admire de plus en plus Dumoulin, le mec est en train de faire tout le Giro en mode CLM (dès que les équipiers sont lâchés) : c'est lui le vainqueur sortant, c'est lui le meilleur en CLM donc tout le monde le redoute. Alors il roule en imprimant son tempo (par exemple sur le Zoncolan) sans se préoccuper de qui il tracte. Quand il va vraiment très mal, il tente de faire le mort comme hier et il est aux premières loges pour voir ses adversaires s'étriper. S'il fallait une caméra embarquée comme en F1, il faudrait en mettre une à l'arrière de son casque les jours où il va bien, une autre à l'avant de son casque les jours où il va moins-bien. Toujours présent, l'assurance tout risque, il ne se pose pas de questions et fait son petit bonhomme de chemin. Il me fait penser à un Gougeard isolé parmi les coureurs de GT. Il a un profil d'OVNI comme peut l'être Sagan sur les classiques

En temps normal je supporte Pinot mais depuis le Zoncolan, c'est clair, mon chouchou c'est Dumoulin

Chouette émission. Yates craquer ? Perso, je n'y crois pas. Et la liste des coureurs "offensifs", capables de le bousculer, me paraît critiquable: Dumoulin est clairement juste et le baroud d'Oomen n'y change rien, Froome, ça n'est pas une question de tempérament, mais de dynamite, et Lopez était sur le point d'exploser hier. Pozzopinot et Carapaz offrent davantage de garanties à mon sens, s'il se passe qq chose dans l'enchaînement Finestre-Jafferau.

Bof, Bennett il a pris une attaque boomerang hier et il a fini dans le groupe Dennis. Du coup, delà à le voir au niveau des favoris....

Booze a écrit : 21 mai 2018, 14:27 Bof, Bennett il a pris une attaque boomerang hier et il a fini dans le groupe Dennis. Du coup, delà à le voir au niveau des favoris....

Ha ok ca m'avait échappé

Nopik a écrit : 21 mai 2018, 14:39
Booze a écrit : 21 mai 2018, 14:27 Bof, Bennett il a pris une attaque boomerang hier et il a fini dans le groupe Dennis. Du coup, delà à le voir au niveau des favoris....
Ha ok ca m'avait échappé

Bennett a clairement reculé dans la hiérarchie depuis l'ETNA, il a été poissard sur le Zocolan mais n'aurait pas été dans les 6 plus fort pour autant. Pour moi il finira entre 7 et 9 au final.

Je viens de regarder votre vidéo (c'est seulement la 2nde que je regarde) et je trouve ça plutôt sympa à écouter ! Et j'aime beaucoup JFK : une voix et une élocution agréables et une objectivité que j'ai aimé !

Parce que je ne vous cache pas que les premières minutes d'émission m'ont laissé "songeur" : je me suis fait reprendre de volée il y'a quelques mois sur le forum pour des propos clairement moins "agressifs" sur le dopage. Là on est à la limite : on met les pieds dans le plat (et dans ce cas là il ne faut pas parler que de Froome) ou on ne le fait pas ??

Le problème de ce genre de vidéos et débats (à la TV c'est pareil...) c'est quand même la question du dopage : on commence à taper sur Froome, puis ensuite sur Yates (il ne finit qu'à 6 sec), puis sur Pinot (il bat le temps de Basso 2010 je crois) puis sur tout le monde en fait !

Ca peut vite faire "débat de comptoir/café du commerce" si la question du dopage est abordée de manière trop partisane.

Il faut surtout arrêter de considérer les temps d'ascension "bruts" pour parler de dopage...

Richard a écrit : 21 mai 2018, 15:31 Il faut surtout arrêter de considérer les temps d'ascension "bruts" pour parler de dopage...

Ca dépend quand même. C'est quand même un très sérieux élément à prendre en compte, surtout sur des montées où il n'y a pas un chouia de vent !

Si tu regardes les temps de montée de l'Alpe, tu te rends compte que la hiérarchie se fait en fonction des EPOques, qu'il y ait eu du vent ou non, des parcours difficiles avant ou non.

Le sucre sportif a écrit : 21 mai 2018, 13:54 MAL ne sera peut-pas vainqueur mais je suis d'accord avec ceux qui ont dit qu'il pouvait mettre le boxon avec son équipe, un peu comme Froome. Astana nous a habitué aux retournements de situations improbables !

Concernant Froome : je suis d'accord dans l'ensemble avec vous concernant son affaire judiciare mais je ne suis pas aussi suspicieux concernant sa performance sportive : j'ai l'impression qu'il s'est Poelsciser et qu'il n'est dominateur que sur les forts pourcentages. Après ça vient peut être du fait que j'ai pris l'habitude de le voir faire des numéros du genre, plus rien ne m'étonne. Mais dans ce cas il faut aussi se questionner sur le fait qu'il arrive à faire un top 10 hier, ce qui, pour un coureur du profil de Poels, est tout aussi prodigieux que son exploit du Zoncolan, pour forcer le trait. Perso, Froome, je m'attends à le voir perdre du temps partout, sauf sur les cols au-delà des 15% et je ne connais pas la suite du parcours pour savoir quand il va nous refaire son chaud

Par rapport au record de victoires de Yates à venir, il ne faut pas oublier que le seul échappé à être arrivé au bout c'est Chavès ! Sinon on a vu que des sprinteurs et des puncheurs à la fête. Yates gagne car il est le meilleur en montagne, et comme les favoris arrivent toujours pour la gagne, il gagne plus qu'un grimpeur dominateur sur d'autres GT

J'aime bien Dumoulin moi aussi mais je trouve cette attitude un peu déprimante. Franchement quand il fait le débrief de sa course d'hier et qu'il t'explique que son erreur c'est d'avoir pris en compte la course de ses adversaires et qu'il aurait mieux fait de faire comme d'hab ( faire sa course sans se préoccuper de personne). Heureusement que tout le monde ne fait pas ça, sinon ça serait d'un ennui...

-Vélomen- a écrit : 21 mai 2018, 15:25 Je viens de regarder votre vidéo (c'est seulement la 2nde que je regarde) et je trouve ça plutôt sympa à écouter ! Et j'aime beaucoup JFK : une voix et une élocution agréables et une objectivité que j'ai aimé !

Parce que je ne vous cache pas que les premières minutes d'émission m'ont laissé "songeur" : je me suis fait reprendre de volée il y'a quelques mois sur le forum pour des propos clairement moins "agressifs" sur le dopage. Là on est à la limite : on met les pieds dans le plat (et dans ce cas là il ne faut pas parler que de Froome) ou on ne le fait pas ??

Le problème de ce genre de vidéos et débats (à la TV c'est pareil...) c'est quand même la question du dopage : on commence à taper sur Froome, puis ensuite sur Yates (il ne finit qu'à 6 sec), puis sur Pinot (il bat le temps de Basso 2010 je crois) puis sur tout le monde en fait !

Ca peut vite faire "débat de comptoir/café du commerce" si la question du dopage est abordée de manière trop partisane.

Difficile de ne pas évoquer le dopage quand même, vu comme ici cela été ressenti.
Et les règles du forum sont + strictes, oui.

Désolé si cela a été mal reçu, même si on s'en doutait un peu aussi...
et Froome est bien sous enquête, non ? Il y a du concret aussi, c'est pas juste du délit de sale gueule

-Vélomen- a écrit : 21 mai 2018, 15:35
Richard a écrit : 21 mai 2018, 15:31 Il faut surtout arrêter de considérer les temps d'ascension "bruts" pour parler de dopage...
Ca dépend quand même. C'est quand même un très sérieux élément à prendre en compte, surtout sur des montées où il n'y a pas un chouia de vent !

Si tu regardes les temps de montée de l'Alpe, tu te rends compte que la hiérarchie se fait en fonction des EPOques, qu'il y ait eu du vent ou non, des parcours difficiles avant ou non.

Clairement, c'est même l'indicateur numéro 1 !

La dureté de l'étape, le vent, le changement de revêtement, et autres ça ne vient qu'après, car dans un premier temps tu regardes le temps d'ascension, et ensuite tu vas chercher d'autres éléments qui peuvent légèrement minimiser ou pas la perf'.

Si un coureur bat le record d'ascension de Pantani dans l'Alpe cet été, perso je considérerai le temps brut comme un sérieux indicateur pour parler de dopage, vent favorable ou pas...

Oui c'est pour ça que je dis "bruts".

Je ne vois pas en quoi on peut déduire grand-chose du temps de Basso (le temps seul) comparé à ceux de samedi.

Richard a écrit : 21 mai 2018, 15:59 Oui c'est pour ça que je dis "bruts".

Je ne vois pas en quoi on peut déduire grand-chose du temps de Basso (le temps seul) comparé à ceux de samedi.

En l'occurence, j'avais posté des précisions pour le record de 2007, où en gros, les conditions étaient toutes réunies :
une étape de 142 km sans vrais cols avant le Zoncolan, après une journée de repos 2 j avant (la veille, l"echappée avait gagnée)

Et un Giro pas démentiel avant.

En 2010 ça avait été très dur... Pas étonnant que Basso (même douteux...) soit "battable".

Richard a écrit : 21 mai 2018, 16:06 Et un Giro pas démentiel avant.

En 2010 ça avait été très dur... Pas étonnant que Basso (même douteux...) soit "battable".

Un Giro difficile, mais était-il, la veille du Zoncolan, aussi dur que celui de cette année ? Pas sûr.

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[Emission] Les commissaires de course - 20 mai - Yates s'envole-t-il vers la victoire finale ?

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