Page 2 sur 21

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 27 avr. 2018, 13:21
par levrai-dufaux
Quelques figures historiques pour alimenter cette bonne idée de topic :wink: :

Image
Thierry Marie, le spécialiste du prologue, et ses fameux 234 kilomètres d'échappée solitaire sur le Tour 1991 :love: :love:
Après avoir compté près de 21 minutes d'avance sur le peloton, il l'emporte et prend le maillot jaune !

Image
Bien sûr, Jacky s'est essentiellement illustré sur les classiques, avec sa fantastique victoire sur le Ronde 92 après avoir distancé un autre baroudeur aguerri Thomas Wegmuller (également 2ème en échappée de Paris Roubaix 1988, un sacré maudit celui-là :rieur: ), et également une victoire sur Paris Tours. Mais il compte aussi plusieurs succès sur le Tour de France, et en particulier une belle victoire obtenue en 1994 en échappée avec le maillot de champion de France sur les épaules !

Image
A l'instar des sprinteurs, gagner sur les Champs Elysées pour un baroudeur constitue pratiquement un monument tant la difficulté est grande. Eddy Seigneur en 1994 est le seul à y être parvenu sur les 30 dernières années (Vinokourov en 2005 l'emportant plutôt en finisseur).

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 27 avr. 2018, 13:46
par veji2
Les leaders qui attaquent de loin c'est un autre sujet, mais disons que dans ce profil des mecs comme Nibali capable d'efforts longs par rapport à des coureurs plus explosifs qu'eux, c'est un profil qu'on retrouve.

Pour les baroudeurs actuels, il y a en effet les bons clients, ceux dont, quand on entend leur nom dans une échappée, on se dit "oh oh y a moyen que ça aille loin ça". Je pense à De Gendt of course, mais aussi à un Luis Le par exemple. Voeckler était de ceux là et Calméjane est en passe d'en devenir.

C'est un des profils de coureurs dont on estime qu'ils seraient parmi les gros bénéficiaires d'un affaiblissement des collectifs via la diminution de la taille des équipes.

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 27 avr. 2018, 14:30
par Le sucre sportif
levrai-dufaux a écrit : 27 avr. 2018, 13:21 Image
A l'instar des sprinteurs, gagner sur les Champs Elysées pour un baroudeur constitue pratiquement un monument tant la difficulté est grande. Eddy Seigneur en 1994 est le seul à y être parvenu sur les 30 dernières années (Vinokourov en 2005 l'emportant plutôt en finisseur).
Merci pour les photos ! Je n'ai pas vu la victoire d'Eddy Seigneur en direct mais elle est tellement mythique que tout les ans, les commentateurs rappellaient l'exploit d'Eddy Seigneur sur les champs en pronostiquant la victoire d'un sprinteur. L'exception qui confirme la règle :metalhead:

A mon avis, la réduction du nombre de coureurs par équipes va surtout avantager les leaders endurants qui pourront profiter bien plutôt qu'auparavant du manque d'équipiers de leurs conccurents pour tenter leur chance (comme on l'a vu sur les classiques) et je l'espère, les purs grimpeurs en montagne qui pourront plus facilement s'échapper face à des trains réduits.

Mais ce qui favorise le plus les baroudeurs matinaux, amha, c'est la stratégie de leur équipe : avec un équipier de moins, le leader peut demander à un baroudeur de le protéger plutôt que de s'échapper, car sa garde rapprochée est réduite. Les baroudeurs sont le plus souvent dans des équipes où il n'y a pas de coureurs qui visent le général (EF, Dimension Data, Lotto Soudal, les conti-pro) et on les voit plus souvent dans des courses non WT, car le niveau est plus hétérogène (moins de leaders, moins de sprinteurs favoris donc moins d'équipes pour rouler) et plus d'équipes avec des baroudeurs dans leur équipe.

Le constat triste de l'an passé, c'est que les 12 équipes qui ont un favoris/outsiders capable d'aller chercher un top 10/top 5 vont rouler, et donc s'il n'y a que trois clampains qui partent c'est mort ! Surtout face à des armadas comme QST sur le plat ou SKY dans les montagnes.

Comme le dit bien Offredo, il faudrait que les équipes qui ont peu de chances de jouer la gagne (qui n'ont pas l'un des 3 favoris) puissent laisser leur chance à leurs baroudeurs plutôt que de les faire cramer en tête de peloton pour favoriser les favoris :spamafote:

Sur le Romandie, hier, on avait peu de sprinteurs pour la gagne, car peu d'étapes de plat au programme donc peu d'équipes pour rouler. Et pour peu que l'équipe du favori soit faible (sur ce point, la réduction des équipes aide les baroudeurs) et ne veuille pas assumer la poursuite trop tôt, ou un rythme trop élevé, ça peut aller au bout !

Je pense que les De Gendt et les Luis-Léon Sanchez, en plus d'avoir fait leurs preuves et d'avoir la confiance de leurs DS, connaissent en fonction du contexte l'étape à viser sur une course par étape, et donc font mouche très souvent, ce ne sont pas que des bêtes à rouler, il y a du métier derrière :jap:

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 27 avr. 2018, 14:50
par Orodreth
Gros travail, chapeau !

Fallait parler de l'étape de l'Aquila sur le Giro 2010 !

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 27 avr. 2018, 14:57
par pierrefromalsace
Un des grands baroudeurs français des années 2000 c'est Sandy Casar, qui savait sentir les bons coups et s'échappait de préférence en montagne.

Au final, il compte un grand nombre de places et des victoires obtenues par cette méthode.

5ème aux Deux Alpes en 2002.
3ème à Chartres en 2004
2ème à Digne en 2005
2ème au Puy en 2005
2ème à Marseille en 2007
Vainqueur à Angoulême en 2007 (et quelle victoire ! à l'attaque à deux bornes de l'arrivée, repris à la flamme rouge, reste en tête, lance le sprint et gagne !)
2ème à Jausiers en 2008
2ème à Saint Girons en 2009
Vainqueur (sur tapis vert) à Bourg Saint Maurice en 2009
Vainqueur à Saint Jean de Maurienne en 2010
2ème à Pau en 2010
3ème à Saint Flour en 2011
3ème à Pignerol en 2011
6ème à Bellegarde sur Valserine en 2012
3ème à Foix en 2012.


Mais sa plus belle victoire de baroudeur reste à coup sûr la 4ème étape du Tour de Suisse 2003 (Losone), durant laquelle il est échappé avec Filippo Simeoni, est maillot jaune virtuel, voit son compagnon d'échappé cesser de le relayer, se met à rouler au ralenti, voit le peloton (pourtant battu à 10 km de l'arrivée) revenir, puis Kim Kirchen en mode coup du kilomètre le doubler, lance son sprinte, revient sur le Luxembourgeois qui lève les bras, et le saute sur la ligne, McEwen et O'Grady sur les talons.


Image

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 28 avr. 2018, 11:37
par Le sucre sportif
Orodreth a écrit : 27 avr. 2018, 14:50 Gros travail, chapeau !

Fallait parler de l'étape de l'Aquila sur le Giro 2010 !
Vas-y, fais péter du baroudeur latino :metalhead: :spain: :italia: :portugal:

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 28 avr. 2018, 11:39
par Le sucre sportif
pierrefromalsace a écrit : 27 avr. 2018, 14:57 Un des grands baroudeurs français des années 2000 c'est Sandy Casar, qui savait sentir les bons coups et s'échappait de préférence en montagne.

Au final, il compte un grand nombre de places et des victoires obtenues par cette méthode.

5ème aux Deux Alpes en 2002.
3ème à Chartres en 2004
2ème à Digne en 2005
2ème au Puy en 2005
2ème à Marseille en 2007
Vainqueur à Angoulême en 2007 (et quelle victoire ! à l'attaque à deux bornes de l'arrivée, repris à la flamme rouge, reste en tête, lance le sprint et gagne !)
2ème à Jausiers en 2008
2ème à Saint Girons en 2009
Vainqueur (sur tapis vert) à Bourg Saint Maurice en 2009
Vainqueur à Saint Jean de Maurienne en 2010
2ème à Pau en 2010
3ème à Saint Flour en 2011
3ème à Pignerol en 2011
6ème à Bellegarde sur Valserine en 2012
3ème à Foix en 2012.


Mais sa plus belle victoire de baroudeur reste à coup sûr la 4ème étape du Tour de Suisse 2003 (Losone), durant laquelle il est échappé avec Filippo Simeoni, est maillot jaune virtuel, voit son compagnon d'échappé cesser de le relayer, se met à rouler au ralenti, voit le peloton (pourtant battu à 10 km de l'arrivée) revenir, puis Kim Kirchen en mode coup du kilomètre le doubler, lance son sprinte, revient sur le Luxembourgeois qui lève les bras, et le saute sur la ligne, McEwen et O'Grady sur les talons.


Image
Mon chouchou de cette période, la FDJ avait une belle équipe de baroudeurs et Sandy Casar était spécialiste de l'échappée en troisième semaine pour entrer dans le top 10 du CG du Tour de France :smile:

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 28 avr. 2018, 11:41
par pascualito
Image

Erik Dekker Paris Tours 2004


Après il y a son Tour de France 2000 :w00t:

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 28 avr. 2018, 11:47
par ulysse1
on pense de suite à de gendt , et même si ce n' est pas exactement le sujet quelqu' un capable de gagner ( en baroudeur de grande classe ) en haut du stelvio et en haut du ventoux mérite tous les compliments

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 28 avr. 2018, 11:50
par pascualito
En montagne Julio Alberto Pérez Cuapio était un sacré baroudeuratation :love:

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 28 avr. 2018, 22:27
par FrancescoDelPonte
Omar Fraile me plait aussi dans le genre (avec LLS, un fameux duo).
Pierre Rolland bien sûr.

Le Riblon d'une certaine époque aussi. Ainsi que Visconti.

Un que j'adore : Atapuma, le baroudeur des tappone à plus de 2000m. Il concrétise rarement, et finit souvent tout près de la victoire...

Image

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 28 avr. 2018, 22:59
par loloherrera
Me souviens de Thomas Wegmuller, sorte de De Gendt de l'époque, sauf que lui concluait jamais :green:
Mais quel bête (dans tous les sens du terme) c'était à rouler...

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 28 avr. 2018, 23:09
par _JacLaffite
De Gendt, à l'instar d'un Voeckler, c'est un mec qui a surtout le pif de sortir le bon jour, et aussi de pouvoir conclure en étant à l'aise partout. Mais je pense pas que ces baroudeurs gagneraient des chronos s'ils faisaient 200 bornes. La clé c'est de savoir prendre la bonne échappée. Les vrais baroudeurs savent.

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 28 avr. 2018, 23:59
par Le sucre sportif
J'ai remis à jour les premiers posts avec les baroudeurs sur les courses par étapes du mois de mars : et 4 victoires au total (Cousin à Paris-Nice, De Gendt, Pantano et Schachmann en Catalogne), signe d'un meilleur rapport de force peloton/échappée grâce à la réduction des équipes ? :study:

Surprenant de voir autant d'échappées victorieuses en Catalogne ! Les profils étaient très indécis. C'était plus compliqué à Tirreno où l'on a eu une course stéréotypée de bout-en-bout avec 2 CLMs dans la semaine, ce qui réduit les chances, mais c'est aussi la seule course où la Sky jouait la gagne sur le général :siffle:

Re: Le topic des baroudeurs

Publié : 29 avr. 2018, 08:33
par FrancescoDelPonte
Le sucre sportif a écrit : 28 avr. 2018, 23:59 J'ai remis à jour les premiers posts avec les baroudeurs sur les courses par étapes du mois de mars : et 4 victoires au total (Cousin à Paris-Nice, De Gendt, Pantano et Schachmann en Catalogne), signe d'un meilleur rapport de force peloton/échappée grâce à la réduction des équipes ? :study:

Surprenant de voir autant d'échappées victorieuses en Catalogne ! Les profils étaient très indécis. C'était plus compliqué à Tirreno où l'on a eu une course stéréotypée de bout-en-bout avec 2 CLMs dans la semaine, ce qui réduit les chances, mais c'est aussi la seule course où la Sky jouait la gagne sur le général :siffle:
Tirreno c'est la course par étapes la plus nulle de cette année.

Thomas Wegmuller :

Image