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Akaion a écrit : 07 avr. 2018, 01:20 Je ne vais pas m'étendre plus, je garde mes arguments pour le débat podcastien à venir.

Akaion et Tonton vs Nopik et moi.

On attend juste la confirmation du médiateur lamantin

je crois que si je participais à un podcast vcn, on verrait pour la première fois un membre vcn se faire exclur en live vidéo

tuco a écrit : 07 avr. 2018, 01:03 J'ai mis non, aucune chance, parce que "oui, AVEC DES CIRCONSTANCES FAVORABLES" on peut dire oui pour beaucoup beaucoup de sondages.

(mais l'an passé, il aurait pu le gagner dans l'étape du massif central ou froome a eu cet incident, mais non,il a laissé rouler ses équpiers, arrggnnnn)

Non, jamais de la vie. Comment aurait-il dû s'y prendre d'après toi ?
En revanche il aurait pu le gagner à Peyragudes, en attaquant 10 km avant l'arrivée. Froome se serait mangé une défaillance.

Peyragudes c'est facile à dire après coup alors que rien ne pouvait le laisser supposer sur le coup.

En revanche le Massif central ça a été débattu en long en large et en travers, c'est une vraie occasion manquée oui, la seule peut-être du Tour.

Richard a écrit : 07 avr. 2018, 01:37 Peyragudes c'est facile à dire après coup alors que rien ne pouvait le laisser supposer sur le coup.

En revanche le Massif central ça a été débattu en long en large et en travers, c'est une vraie occasion manquée oui, la seule peut-être du Tour.

On en a fait une montagne mais franchement, vous croyez que Bardet et Vuillermoz à eux deux auraient pu maintenir l'écart (dérisoire) créé sur Froome après son incident ? Froome était costaud, il avait des équipiers, il serait revenu.
Je ne remets pas en cause le fait que oui, AG2R aurait au moins dû tenter quelque chose, modifier sa tactique... Mais que cela ait eu l'effet de renverser le Tour, je n'y crois pas un seul instant.

Alors qu'à Peyragudes, avec le recul, on sait que Froome était mal et qu'une attaque de loin aurait pu tout changer. Bien sûr que c'est facile à dire, mais le rôle des adversaires de Froome ne serait-il pas de le tester avant les 500 derniers mètres de l'étape ? Si AG2R fait une erreur tactique dans le Massif Central, alors c'en est une aussi de ne pas avoir attaqué tôt à Peyragudes.

charlix a écrit : 07 avr. 2018, 01:22

Akaion a écrit : 07 avr. 2018, 01:20 Je ne vais pas m'étendre plus, je garde mes arguments pour le débat podcastien à venir.

Akaion et Tonton vs Nopik et moi.

On attend juste la confirmation du médiateur lamantin

Vu que je ne serai probablement pas présent, mon avis n'a aucune importance.

Je met oui il en a le potentiel.

En effet faire 2 podium en 2 tours ce n est pas rien.

Bien entendu que les faits de courses peuvent l aider.
Si on met les 10 tops coureurs de GT sur zwift c est possible que Bardet ne fasse que 10. Mais le sport ce n est pas le meilleurs où plus fort qui gagné, mais c est aussi avoir une intelligence situationnelle et des qualités mentale et de perception. Bref il n y a pas que les mollets qui compte.
Donc on sait très bien que sur 10 gros favoris 5 ne seront sûrement pas à Paris.
1 risque de se louper complet.
Bref Bardet si il ne lui arrive rien sera aisément dans 4-5.

Ensuite c est les faits de courses et la force des mollets qui feront la différence entre 5 et 1.
Mais il peut le faire.

tuco a écrit : 07 avr. 2018, 01:25 je crois que si je participais à un podcast vcn, on verrait pour la première fois un membre vcn se faire exclur en live vidéo

Moi je suis comme toi. Sur le forum, je me relis toujours, du coup je met de l'eau dans mon vin, mais en live... Même sur Messenger, je me suis déjà bien pris la tête avec Charlix sur des débats...

Et je suis totalement d'accord avec PFA, c'est pas au Puy que Bardett aurait pu gagner le TDF, mais à Peyragudes, Froome n'était pas bien du tout. Mais la faute n'incombe (ou décombe) pas qu'à Bardet, personne n'a attaqué... Faut dire que quand t'as l'impression d'avoir 25 Sky devant le peloton et que Contador n'a pas les jambes...

Bah de toute façon, les années en 8 reviennent depuis 3 décennies à un grimpeur, donc il a ses chances !

Oui, avec des circonstances favorables. C'est à dire que ses plus coriaces adversaires sont diminués, ou ont abandonnés. Pour le reste, cela me semble compliqué vu l'adversité annoncé, et le déficit qu'il aura après les CLME.

Oui il peut le gagner si le parcours est taillé pour lui, ce qui est le cas cette année.
Et puis, il a quand même montré cette année avec sa perf sur les Strade Bianche qu'il avait pris une autre dimension.

Bardet peut gagner le Tour sans qu'on considère sa victoire comme une énorme surprise. En tout cas pas plus que celle d'un Porte, d'un Landa, d'un Valverde ou d'un Uran.

Ses 2 écueils seront le chrono par équipes et l'étape des pavés. On saura au soir de cette dernière s'il peut encore rêver du Graal.

pierrefromalsace a écrit : 07 avr. 2018, 01:46

Richard a écrit : 07 avr. 2018, 01:37 Peyragudes c'est facile à dire après coup alors que rien ne pouvait le laisser supposer sur le coup.

En revanche le Massif central ça a été débattu en long en large et en travers, c'est une vraie occasion manquée oui, la seule peut-être du Tour.

On en a fait une montagne mais franchement, vous croyez que Bardet et Vuillermoz à eux deux auraient pu maintenir l'écart (dérisoire) créé sur Froome après son incident ? Froome était costaud, il avait des équipiers, il serait revenu.
Je ne remets pas en cause le fait que oui, AG2R aurait au moins dû tenter quelque chose, modifier sa tactique... Mais que cela ait eu l'effet de renverser le Tour, je n'y crois pas un seul instant.

Alors qu'à Peyragudes, avec le recul, on sait que Froome était mal et qu'une attaque de loin aurait pu tout changer. Bien sûr que c'est facile à dire, mais le rôle des adversaires de Froome ne serait-il pas de le tester avant les 500 derniers mètres de l'étape ? Si AG2R fait une erreur tactique dans le Massif Central, alors c'en est une aussi de ne pas avoir attaqué tôt à Peyragudes.

Peut-être mais il y a une différence entre
- une faiblesse de Froome apprise a posteriori et seulement individuelle, il était encore super bien entouré, alors que ni Bardet individuellement ni son équipe n'étaient spécialement en position de force
= faiblesse non exploitée mais surtout non identifiée !

- une situation de faiblesse individuelle ET collective de Froome vs situation de force individuelle ET collective de Bardet (+Uran, d'autres peut-être)
= faiblesse non exploitée alors que parfaitement identifiée et "jouable"

Peyragudes suscite beaucoup moins de regrets pour moi donc.
Bon le ridicule de l'histoire c'est que quand Froome et un ou deux Sky font leur tout-droit dans les camping-cars (c'est bien cette étape ?)
ça aurait pu être l'occasion d'en mettre une, et de découvrir qu'ils n'étaient pas si bien ! enfin Froome en tout cas.
Rien d'antisportif, c'était une faute de pilotage en descente, sans conséquence en plus.
Non au lieu de ça tout le monde a attendu, poliment, gentiment...
Mais au-delà de ça, il a bluffé, il a joué, il a gagné... ou plutôt n'a pas perdu trop de temps, donc bien sûr que c'est une opportunité ratée, mais ce n'est pas vraiment un regret, les autres n'étaient pas super forts non plus (les ravitaillements interdits...) pas sûr qu'il y ait eu grand-chose à faire en fait, et puis on ne l'a su qu'après coup, etc.

La différence c'est que la situation de course n'était pas visible et évidente !
alors qu'à Peyra-Taillade...
AG2R prend le manche, paf Froome a son problème (crevaison, vraiment ? on n'a jamais su) et au lieu de s'adapter et d'en remettre une couche, ils continuent avec un tempo "soutenu" mais inoffensif pour la Sky...
Froome a dû cramer ses équipiers, il a fait beaucoup d'efforts pour rentrer,
pour finir de rentrer sur le groupe, Landa s'est laisser décrocher, c'est juste avant dans l'entre-deux, c'est là qu'il aurait fallu y aller !
Bardet avait Bakelants devant, Uran aurait peut-être suivi et pu retomber aussi sur un coéquipier, Van Baarle (? je crois) qui était devant aussi, il restait une vingtaine de kilomètres, majoritairement descendants, avec deux petites côtes.

Mais bon ils ont préféré s'en tenir "coup de force" qui a fait une belle image pour le sponsor mais c'est tout.

Evidemment qu'il en a le potentiel ! Ses deux derniers podium ne sont pas dus au hasard et sans la participation de Froome (ASO possède-t-il le droit d'interdire le britton de concourir ?) les chances sont décuplées MAIS :
- il risque de prendre un wagon sur le CLM/E (1min 24 de perdu sur cet exercice en 2015 sur le tour)
- il peut prendre une sacrée mine par rapport à des coureurs comme Thomas sur les pavés

Par conséquent, ça signifie qu'il va devoir prendre ses responsabilités dès le commencement de la 2e semaine (qui comprend des enchaînements alpestres propices aux écarts, cf Romme-Colombière avec un finish en descente) et que ses équipiers répondent présents (j'attends beaucoup de Frank qui n'a pas encore démontré tout le bien que fondais sur lui depuis son arrivée).
Il y aussi le problème Movistar ... même si le fait de mettre deux leaders au gros tempérament sur un même grand Tour peut tourner au fiasco ...
Bref, je compte sur Romain pour se montrer offensif car à l'issue de la première semaine, son retard sur la tête (des coureurs du type Nibali, Thomas) s'élèvera à près de 1'30 voire davantage ... mais il pourra bénéficier d’alliés de circonstances (je pense aux Movistar dont les coureurs ne sont pas des adeptes des pavés ) afin de renverser la vapeur ! Les opportunités ne manqueront pas (étape 10,11,12,14,15?,16,17,19) à condition d'aborder le Tour en condition optimale (ses contre perfs au PB ne vous inquiète pas ?), d'oser se démarquer de l'attentisme général, et de mettre à profil la moindre occaz, du style des arrivées qui conviennent aussi à ses qualités de puncheurs (Mur de Bretagne, Mende).

Et si ça ne veut pas, pourquoi ne pas se tourner vers un autre GT, du style Giro , qui sacre les purs grimpeurs (enfin généralement) !!

J'y crois !! Allez Romain !!

J'ai voté "oui mais avec des circonstances très favorables".
Pourtant, et c'est étonnant, je vois bien Uran sur la plus haute marche fin Juillet, alors que les raisons qui peuvent être évoquées contre une telle surprise sont à peu près les mêmes que pour Bardet : une équipe trop faible en CLM par équipe, pas d'assurance pour les pavés (je suis d'ailleurs étonné qu'il n'ai pris part à aucune flandrienne cette année, alors que Bardet a réussi les Strade, mais avec des efforts très différents que ceux du Tour, et a raté son A Travers la Flandre), et surtout, un impérieux besoin d'attaquer, de tenter de créer des écarts (si Uran n'attaque pas, Bardet se réjouit allègrement de prendre quelques secondes avec des attaques à 10km, ce qu'il voit comme le signe d'un grand panache, #taketheriskorlosethechance). En fait, c'est sûrement sur le chrono individuel que Uran pourra surpasser le français. Mais il devra, pour cela, battre la triplette Movistar et, surtout, Nibali.
Bref. Si les circonstances le permettent et qu'il prend ses dires au mot, qu'il attaque réellement pour faire renverser la course, que ses adversaires perdent du temps sur les pavés (chute, crevaison, que sais-je) et que le CLM par équipe n'est pas trop mauvais, alors oui, il peut gagner. Mais en réalité, je n'y crois pas