LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

damienleflahute a écrit : 31 mars 2018, 21:30
tuco a écrit : 31 mars 2018, 21:14


J'ai eu la même idée, et je l'ai fait pour le tour 1910

mais je n'ai tenu compte que des coureurs prestigieux au départ, et moi non plus, puisque j'en ignore le détail, je n'ai pas tenu compte des bonifs


ce que j'aimerais, c'est trouver la fonction sur open office calc qui permette de transformer 3 chiffres en heures, minutes, secondes

par exemple, case A1 2, case A2 61, case A3, 127. Et sur case A4, je fait "telle fonction" et j'obtiens 3h 3'7''
Sur Excel (mais je suppose que c'est pareil sur Calc), j'ai testé la formule =(A1*60*60+A2*60+A3)*"00:00:01" , sans oublier de changer le format de cellule en hh:mm:ss. Ca fonctionne.
Voilà j'avais un peu de temps à perdre ce soir. :wink:

ça ne fonctionne pas car dès qu'il y a plus de 60 secondes ou de 60 minutes, ça déconne

en tout cas j'ai essayé
=(A1*60*60+A2*60+A3)

et =((A1*60*60)+(A2*60)+A3)

et enfin =(A1*60*60+A2*60+A3)*"00:00:01"

rien ne marche
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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

tuco a écrit : 31 mars 2018, 22:51
levrai-dufaux a écrit : 31 mars 2018, 21:26

Pas de bonifications sur le Tour avant 1923 !

Sinon pour te répondre sur les TDF 1913 et 1914, combien de partants sur ces éditions ? C'est quand même plus simple de faire top 10 sur le Tour quand le peloton est composé de 20 à 40 unités :wink:

c'est pas tant "pour me répondre" mais plutot pour poser une question piegée :rabbit: )


et moi, "pour te répondre", je te donne les chiffres 209 partants en 1913, 197 en 1914 :cheval:
Ce sont peut-être le nombre d'inscrits mais des partants il y'en a 140 en 1913 et 145 en 1914. :jap:
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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

pour 1910 (en laissant tomber les pécores), ça donne

1 LAPIZE
2 FABER à 29'
3 GARRIGOU à 1h36'
4 VAN HOUWAERT à 3h58'
5 CRUPELANDT à 8h43'
6 CORNET à 17h15'


mais à 2 étapes de la fin, Lapize n'avait que 3' d'avance, et le jour d'avant, c'est Faber qui n'avait que 7' d'avance

ETAPE 12 : BORDEAUX - NANTES
391 KM. 25 JUILLET 1910

A Marans où un chien se jette sur le peloton, projetant à terre Trousselier et Faber. Si « Trou-trou » se relève immédiatement, il n’en va pas de même pour le leader du général qui souffre non seulement de contusions aux bras et aux jambes mais qui se relève surtout avec un vélo en fort mauvais état : le guidon est cassé. Il ne reste plus que l’axe de la pédale gauche. Tant pis. Il faut vite remonter sur la machine, pédaler sur l’axe et prendre son guidon par le milieu.
A Fontenay-le-Comte (km 271), Faber, en pleurs, ne compte que 2’ de retard sur ses adversaires. Ses soigneurs effectuent alors une réparation de fortune mais ils n’ont pas de guidon de rechange. « Le Géant de Colombes » doit attendre La-Roche-sur-Yon (km 327) pour enfin remplacer son guidon défaillant. Il lui reste 64 km à parcourir, seul, le moral en berne, avant de se classer 10ème de l’étape

Et l'étape suivante :
ETAPE 13 : NANTES - BREST
321 KM. 27 JUILLET 1910

- Lapize en difficulté
De Nantes à Lorient (km 164), il ne se passe rien. C’est, selon A. Steinès du journal « L’Auto », la première moitié de course « la plus monotone et la plus endormante que nous ayons encore eue dans le Tour de France cette année ». Il faut attendre un incident pour que la lutte s’engage : 7 km avant Quimper, Lapize (2ème du général) crève. Aussitôt, le leader de l’épreuve, Faber, part à toute allure, emmenant avec lui le peloton. A Quimper (km 228), Lapize accuse 7’30’’ de retard. Sous la pluie qui tombe à verse et qui ne cessera plus de la journée, « le Frisé » comble son handicap en 40 km. A Port-Launay, il a rejoint le groupe de tête.

- Renversement de situation
C’est alors que Lapize s’aperçoit que Faber ne s’est pas encore remis de sa chute de l’avant-veille. Le Luxembourgeois, à la peine, ne peut suivre le rythme imposé par « Tatave ». Il doit bientôt le laisser filer pour terminer, démoralisé, à la 9ème place de l’étape.
Quant à Lapize, une nouvelle crevaison l’arrête juste avant Landerneau. Garrigou en profite pour se sauver et remporter l’étape en solitaire. Lapize, 4ème, s’empare de la 1ère place du général,
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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

Lemon-Curry a écrit : 31 mars 2018, 22:59
tuco a écrit : 31 mars 2018, 22:51


c'est pas tant "pour me répondre" mais plutot pour poser une question piegée :rabbit: )


et moi, "pour te répondre", je te donne les chiffres 209 partants en 1913, 197 en 1914 :cheval:
Ce sont peut-être le nombre d'inscrits mais des partants il y'en a 140 en 1913 et 145 en 1914. :jap:

on est quand même loin des 20 ou 40 imaginés plus haut.
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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

tuco a écrit : 31 mars 2018, 22:51
levrai-dufaux a écrit : 31 mars 2018, 21:26

Pas de bonifications sur le Tour avant 1923 !

Sinon pour te répondre sur les TDF 1913 et 1914, combien de partants sur ces éditions ? C'est quand même plus simple de faire top 10 sur le Tour quand le peloton est composé de 20 à 40 unités :wink:

c'est pas tant "pour me répondre" mais plutot pour poser une question piegée :rabbit: )


et moi, "pour te répondre", je te donne les chiffres 209 partants en 1913, 197 en 1914 :cheval:
Ah ben là, toutes mes excuses tuco, je ne pensais vraiment pas que le peloton était aussi conséquent ces années-là !

Ce que je voulais dire par rapport à la question que tu posais, c'est que la taille du peloton étant globalement bien plus faible au début du 20ème siècle que par la suite, il est logique de voir un petit nombre de coureurs se partager les grandes victoires et les belles places d'honneurs. D'où un sentiment de grande densité.
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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

Oui mais c'était pareil (question taille) dans les années 20, et là, la densité de cadors baisse drastiquement (idem dans les années 30).

Par contre, dans les années 70, c'est l'inverse : la taille du peloton a beaucoup grandi et là encore très peu de coureurs dominent.

Donc on peut en conclure que les deux éléments ne sont pas (toujours) liés.
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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

tuco a écrit : 31 mars 2018, 22:55
damienleflahute a écrit : 31 mars 2018, 21:30

Sur Excel (mais je suppose que c'est pareil sur Calc), j'ai testé la formule =(A1*60*60+A2*60+A3)*"00:00:01" , sans oublier de changer le format de cellule en hh:mm:ss. Ca fonctionne.
Voilà j'avais un peu de temps à perdre ce soir. :wink:

ça ne fonctionne pas car dès qu'il y a plus de 60 secondes ou de 60 minutes, ça déconne

en tout cas j'ai essayé
=(A1*60*60+A2*60+A3)

et =((A1*60*60)+(A2*60)+A3)

et enfin =(A1*60*60+A2*60+A3)*"00:00:01"

rien ne marche
Je connais la solution sur Excel. Je télecharges Opencalc que j'ai jamais ouvert de ma vie pour voir si ca marche aussi la-bas!
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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

Oui c'est possible, je n'ai pas assez réfléchi à la question.

Ce que je me demande moi sur cette comparaison des années 1910/1920/1930 , c'est dans quelle mesure la vision que tu en as est lié au Tour de France et au cyclisme français.
J'ai l'impression que les années 20 sont souvent perçues des années noires pour le cyclisme, notamment en termes de popularité pour le Tour de France (Desgrange lance les équipes nationales en 1930 pour relancer l'intérêt de l'épreuve).

Mais si on regarde les cadors italiens : Binda, Girardengo, Belloni, Brunero... ça en fait des sacrés en nombre et en qualité.

En fait mon sentiment, c'est que les années 20 marque un déclin pour le cyclisme français, ce qui joue sur le nombre de grands champions de la période, mais il y en avait encore pas mal et de très haut niveau !
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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

Coalize a écrit : 31 mars 2018, 23:13
tuco a écrit : 31 mars 2018, 22:55


ça ne fonctionne pas car dès qu'il y a plus de 60 secondes ou de 60 minutes, ça déconne

en tout cas j'ai essayé
=(A1*60*60+A2*60+A3)

et =((A1*60*60)+(A2*60)+A3)

et enfin =(A1*60*60+A2*60+A3)*"00:00:01"

rien ne marche
Je connais la solution sur Excel. Je télecharges Opencalc que j'ai jamais ouvert de ma vie pour voir si ca marche aussi la-bas!
Bonne nouvelle, ca marche comme sur excel

1) en B1, tu mets (A1*3600+A2*60+A3)/86400
2) tu clique-droit sur B1, sélectionne "Formatter les cellules". Dans l'onglet "nombre", tu vas a la case "Description de format et tu écris [H]\hMM'SS\".

Et voila, le tour est joué!
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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

Comme ça, vu de loin, j'ai l'impression que vous faites des hypothèses sur l'histoire du Tour de France sans avoir eu l'occasion de lire un ouvrage un peu documenté en informations sur cette épreuve. Du coup ça fait drôle d'entendre parler d'un rapport entre nombre de vainqueurs d'étape et nombre de partant dans les Tours des années1903/1930 pour les comparer aux Tours d'après-guerre alors que les règlements concernant les inscriptions, les partants, les conditions de course et les classements étaient très particulières à ces époques.
Je ne saurais trop conseiller de lire "La fabuleuse histoire du Tour de France" de P.Chany pour avoir quelques bases sur l'histoire des règlements, des partants et du déroulé des éditions avant de se lancer dans des hypothèses historiques... Runs doit aussi avoir pas mal d'idées et d'informations là-dessus. :wink:
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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

Coalize a écrit : 31 mars 2018, 23:39
Coalize a écrit : 31 mars 2018, 23:13

Je connais la solution sur Excel. Je télecharges Opencalc que j'ai jamais ouvert de ma vie pour voir si ca marche aussi la-bas!
Bonne nouvelle, ca marche comme sur excel

1) en B1, tu mets (A1*3600+A2*60+A3)/86400
2) tu clique-droit sur B1, sélectionne "Formatter les cellules". Dans l'onglet "nombre", tu vas a la case "Description de format et tu écris [H]\hMM'SS\".

Et voila, le tour est joué!

En A1 j'ai 2
En B1 j'ai 61
en B3 j'ai 127

en B4, j'ai mis ta formule mais ça n'a pas fonctionné

je dois avoir fait une erreur quelque part, ça me donne 2h pile
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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

tuco a écrit : 01 avr. 2018, 00:06
Coalize a écrit : 31 mars 2018, 23:39

Bonne nouvelle, ca marche comme sur excel

1) en B1, tu mets (A1*3600+A2*60+A3)/86400
2) tu clique-droit sur B1, sélectionne "Formatter les cellules". Dans l'onglet "nombre", tu vas a la case "Description de format et tu écris [H]\hMM'SS\".

Et voila, le tour est joué!

En A1 j'ai 2
En B1 j'ai 61
en B3 j'ai 127

en B4, j'ai mis ta formule mais ça n'a pas fonctionné

je dois avoir fait une erreur quelque part, ça me donne 2h pile
Ah beh c'est normal. Il faut l'adapter. J'ai considéré que tes données étaient en A1, A2 et A3.
La, dans ton cas, il faut que tu mettes en B4 : =(A1*3600+B1*60+B3)/86400 et que tu appliques le format donné en 2) ci dessus et ca te donne 3h03'07"
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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

http://www.bikeraceinfo.com/tdf/tdfindex.html

Ce site donne les CG après chaque étape en principe.
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Re: LE TOUR.FR A LAISSE TOMBER SON HISTOIRE

angelsB a écrit : 31 mars 2018, 23:45 Comme ça, vu de loin, j'ai l'impression que vous faites des hypothèses sur l'histoire du Tour de France sans avoir eu l'occasion de lire un ouvrage un peu documenté en informations sur cette épreuve. Du coup ça fait drôle d'entendre parler d'un rapport entre nombre de vainqueurs d'étape et nombre de partant dans les Tours des années1903/1930 pour les comparer aux Tours d'après-guerre alors que les règlements concernant les inscriptions, les partants, les conditions de course et les classements étaient très particulières à ces époques.
Je ne saurais trop conseiller de lire "La fabuleuse histoire du Tour de France" de P.Chany pour avoir quelques bases sur l'histoire des règlements, des partants et du déroulé des éditions avant de se lancer dans des hypothèses historiques... Runs doit aussi avoir pas mal d'idées et d'informations là-dessus. :wink:
En fait parmi le grand nombre de partants des Tour de France anciens, il faut tenir compte du très grand nombre de coureurs indépendants touristes-routiers ou isolés. Les vrais pro avec des contrats pour les grandes équipes variaient entre 30 et 60 (là-dessus Tuco avait raison). Et les vrais leaders bien établis sont une dizaine tout au plus et ils se bagarraient presque à chaque étape dans les 50 derniers kms. Il y a eu bien sûr quelques révélations qui deviendront plus tard des équipiers eux aussi.
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