Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Je suis pas entièrement d'accord avec Vœckler sur l'oreillette...
J'ai pas la prétention de savoir mieux que lui mais vu comme certains coureurs (Froome mais ça n'est pas le seul exemple) l'utilisent en course, j'ai l'impression que la liaison radio passe super bien.
Peut-être une histoire de matériel. Thomas a toujours couru dans les équipes de Jean-René et, sans lui faire injure, j'ai pas l'impression que cette formation a toujours bénéficié du dernier cri en matière d'innovation.
On a déjà débattu de l'oreillette à d'autres occasions et je reste sur ma position.
Une seule fréquence pour tous avec les infos distillées par la seule direction de course.
Pour le capteur de puissance, il est évident que ça plombe la course. Ça avait démarré avec le cardio-fréquencemètre. Je me rappelle des déclarations de Philippe Gilbert alors à la FdJ qui disait qu'il préférait courir aux sensations et évidemment de Virenque qui avait dit qu'il avait regardé la montre d'Axel Merckx en 2004 pour justifier le fait de le larguer dans l'étape de Saint Flour.
Pour moi, je trouve ça dommage de se relever car on est quelques battements au dessus de ce qu'un médecin ou un coach a décidé.
Ça se joue parfois à quelques secondes de maintien de l'effort.
Comme pour tous les appareils de mesure, il y a une marge d'erreur et le corps humain ne fonctionne pas comme une machine...
Après, je ne dis pas que tout cela ne sert à rien mais je pense que si c'est le seul capteur de puissance qui décide de l'issue de la course, je crois que je ne vais plus trop suivre le cyclisme à l'avenir.
C'est pour çà que j'appréciais/apprécie des coureurs comme Contador ou Gilbert et que finalement, je retrouve le cyclisme que j'aime dans le cyclocross ou certaines courses d'un jour où les gars pensent moins à préserver leurs forces pour le lendemain.
Pour le salary-cap, l'idée est bonne mais je vois mal sa mise en place réalisable. Il y a trop de possibilités de maquiller des revenus en contrats publicitaires...
C'est juste marrant que ce soit Contador qui propose cela...

Quel courage de dire ça une fois à la retraite.

fandisidronozal a écrit : 04 oct. 2017, 14:22 Quel courage de dire ça une fois à la retraite.

Ce n’est pas la première fois qu’il le dit hein.

Cela fait un moment que Contador parle du SRM.

Le salary cap, beacoup moins, mais faut dire que Sky ça fait juste 2-3 ans ou leur budget est devenu wtf
Après il y a toujours eu des petites & grosse équipes, mais la il y a Sky et le reste quand même

Puis il explique aussi, que il y a pas de problème a payer un leader 4-5M voir + si tu veux, juste que dernière tu va devoir avoir une équipe plus faible pour l'entourer.

Bah il l'avait déjà dit en course qu'il n'utilisait pas son SRM et qu'il s'en servait qu'à l'entraînement. Pour le salary cap, vu les salaires qu'il a touché, il a bien fait d'attendre sa retraite pour en parler...
@IsidroNozal, le courage il en a suffisament fait preuve sur son vélo...

allezlasse a écrit : 04 oct. 2017, 12:23 Il suffit d'entendre parler les jeunes coureurs de leurs watts plutôt que de leurs sensations (quelqu'un relevait judicieusement l'exemple d'un junior français lors des derniers mondiaux CLM je crois) …

le problème c'est que les coureurs qui passent pro maintenant ont de fortes chances d'avoir fait toutes leurs classes avec des capteurs, donc il est à craindre la plupart a appris à courir comme ça et donc ne sait pas courir autrement - aux 'sensations', donc. On ne s'en est pas rendu compte parce que c'était souterrain et progressif, mais on a en fait changé d'époque (et je m'imagine mal un brutal retour en arrière : quel coureur ayant toujours couru avec un SRM souhaiterait la suppression des SRM ?)

C'était moi... c'était à pleurer, le mec il pédale, il regarde son compteur, c'est pas raccord avec ses chiffres habituels, hop zou bon ben je vais me rater et puis c'est tout.

Concernant l'oreillette et ce qu'a dit Voeckler je veux bien qu'ils l'entendent mal mais je suppose qu'ils l'entendent quand même. Et puis, faudrait savoir, quand on parle de les supprimer une bonne partie du milieu râle en disant "ouaisss ça sert à la sécurité" mais si ça ne sert pas vraiment pour la course alors je ne vois pas pourquoi ça pourrait servir efficacement pour la sécurité (ou alors comme ça a déjà été souligné le mec entend mal, se focalise donc sur son oreillette , se déconcentre et...provoque une chute..

Clairement le Capteur de puissance n'est pas un soucis pour le spectacle dans les courses d'un jour. Ce sont des courses tactiques et ca ne se joue pas au contrôle.
Il peut par contre un peu plus tuer les envies dans les grands tours car c'est un outil de gestion de performance avant tout.

Mais ca n'empêche aucunement les attaques et les coups stratégiques. Au contraire ca devrait les renforcer puisque les performances sont nivellees du fait du capteur de puissance notamment.
Les performances dans les grands tours sont tellement proche que ca devrait inciter à attaquer, placer des pions à l'avant :.. mais non c'est l'attentisme qui prévaut. Ce n'est pas un soucis d'information en course mais juste de manque d'envie et de bollocks !

Et pour ceux qui veulent savoir pourquoi la puissance est plus utile que le cardio, et comment c'est utilisé par les coureurs, j'ai ouvert il y a quelque temps un fil sur le sujet avec beaucoup de chose. Faut le retrouver il ne doit pas être tant perdu.

Et si c'était Antoine Vayer le responsable du manque de spectacle sur les étapes de montagne en GT à cause de ses articles sur ses calculs de puissance des grimpeurs ?
Parce que sur les classiques on se régale, surtout sur les flandriennes.

Il y a quelques mois, j'avais posé la question sur un site canadien de savoir si c'était possible de connaître les mêmes renseignements pour les rouleurs/puncheurs que pour les grimpeurs.
La réponse de Vayer était : non, il faut une longue durée et une grande montée.

Partant de là, est-ce que ça ne freine pas les envies des grimpeurs, pour ne pas se faire traiter de dopés, et se faire cracher dessus, etc... ?
Les classicmen n'ont pas ce genre de problème.

*Chouchou* a écrit : 05 oct. 2017, 01:59 Et si c'était Antoine Vayer le responsable du manque de spectacle sur les étapes de montagne en GT à cause de ses articles sur ses calculs de puissance des grimpeurs ?
Parce que sur les classiques on se régale, surtout sur les flandriennes.

Il y a quelques mois, j'avais posé la question sur un site canadien de savoir si c'était possible de connaître les mêmes renseignements pour les rouleurs/puncheurs que pour les grimpeurs.
La réponse de Vayer était : non, il faut une longue durée et une grande montée.

Partant de là, est-ce que ça ne freine pas les envies des grimpeurs, pour ne pas se faire traiter de dopés, et se faire cracher dessus, etc... ?
Les classicmen n'ont pas ce genre de problème.

Il ne faut pas confondre conséquence et cause, il est évident que les calculs, mais aussi mesures de puissance jouent un rôle de dissuasion sur les aliens.

FloLMA a écrit : 04 oct. 2017, 19:10 Clairement le Capteur de puissance n'est pas un soucis pour le spectacle dans les courses d'un jour. Ce sont des courses tactiques et ca ne se joue pas au contrôle.
Il peut par contre un peu plus tuer les envies dans les grands tours car c'est un outil de gestion de performance avant tout.

Mais ca n'empêche aucunement les attaques et les coups stratégiques. Au contraire ca devrait les renforcer puisque les performances sont nivellees du fait du capteur de puissance notamment.
Les performances dans les grands tours sont tellement proche que ca devrait inciter à attaquer, placer des pions à l'avant :.. mais non c'est l'attentisme qui prévaut. Ce n'est pas un soucis d'information en course mais juste de manque d'envie et de bollocks !

Et pour ceux qui veulent savoir pourquoi la puissance est plus utile que le cardio, et comment c'est utilisé par les coureurs, j'ai ouvert il y a quelque temps un fil sur le sujet avec beaucoup de chose. Faut le retrouver il ne doit pas être tant perdu.

Non. Tout ce qui réduit l'imprévu, permet de mieux connaitre, analyser et exécuter la performance abouti au contraire à des stratégies conservatrices majoritaires, car si on sait ce qui va se passer au plus près, alors on colle à une manière de courir qui va le moins possible dévier de ce qui est prévu.

Les capteurs de puissances, les oreillettes, les gros effectifs homogènes concourent à diminuer la part d'imprévu en particulier sur les courses dont les autres caractéristiques n'amènent pas leur propre dose d'imprévu (ie toutes les non flandriennes hors météo très mauvaise).

Tout instrument dont on se dit qu'il pourrait être utilisé pour une course offensive est statistiquement plus efficace dans une course conservatrice visant à faire disparaitre l'imprévu. Moins il y a d'instruments ET d'informations à la disposition du coureur, plus l'imprévu est possible.

Les oreillettes les coureurs ont beau dire que ça ne passe pas souvent, on voit quand même bien leur impact négatif avec des coureurs qui savent immédiatement qui sont dans les échappées et qui s'organisent immédiatement pour lancer la poursuite. Pour des courses d'offensive c'est pas génial, et encore plus pour les étapes de plaine c'est une catastrophe qui handicape beaucoup trop les chances des échappées.

veji2 a écrit : 05 oct. 2017, 11:37 ...
Moins il y a d'instruments ET d'informations à la disposition du coureur, plus l'imprévu est possible.

Tu résumes tout!
Plus d'oreillettes, plus de Srm, plus de GPS et plus de cardio...
Juste un bon vieux compteur avec vitesse instantanée, distance et cadence de pédalage et le profil de l'étape scotché sur la potence...
Je me suis toujours dit que si on continuait dans la course à la technologie, on allait se retrouver avec des smartphones en guise de compteur avec possibilité de recevoir des appels et des sms du directeur sportif...
Encore une fois, je ne regarde pas le cyclisme pour voir çà...

veji2 a écrit : 05 oct. 2017, 11:37

FloLMA a écrit : 04 oct. 2017, 19:10 Clairement le Capteur de puissance n'est pas un soucis pour le spectacle dans les courses d'un jour. Ce sont des courses tactiques et ca ne se joue pas au contrôle.
Il peut par contre un peu plus tuer les envies dans les grands tours car c'est un outil de gestion de performance avant tout.

Mais ca n'empêche aucunement les attaques et les coups stratégiques. Au contraire ca devrait les renforcer puisque les performances sont nivellees du fait du capteur de puissance notamment.
Les performances dans les grands tours sont tellement proche que ca devrait inciter à attaquer, placer des pions à l'avant :.. mais non c'est l'attentisme qui prévaut. Ce n'est pas un soucis d'information en course mais juste de manque d'envie et de bollocks !

Et pour ceux qui veulent savoir pourquoi la puissance est plus utile que le cardio, et comment c'est utilisé par les coureurs, j'ai ouvert il y a quelque temps un fil sur le sujet avec beaucoup de chose. Faut le retrouver il ne doit pas être tant perdu.

Non. Tout ce qui réduit l'imprévu, permet de mieux connaitre, analyser et exécuter la performance abouti au contraire à des stratégies conservatrices majoritaires, car si on sait ce qui va se passer au plus près, alors on colle à une manière de courir qui va le moins possible dévier de ce qui est prévu.

Les capteurs de puissances, les oreillettes, les gros effectifs homogènes concourent à diminuer la part d'imprévu en particulier sur les courses dont les autres caractéristiques n'amènent pas leur propre dose d'imprévu (ie toutes les non flandriennes hors météo très mauvaise).

Tout instrument dont on se dit qu'il pourrait être utilisé pour une course offensive est statistiquement plus efficace dans une course conservatrice visant à faire disparaitre l'imprévu. Moins il y a d'instruments ET d'informations à la disposition du coureur, plus l'imprévu est possible.

Avec le SRM, moins de chance que l'équipe du leader panique.

Le salary cap, c'est quand même illusoire et facilement contournable dans le vélo. Beaucoup de coureurs ont des sponsors personnels. A une époque, Contador était payé directement par Specialized qui le plaçait dans une équipe. Un partie non négligeable du budget des équipes pros venant des équipementiers, il sera facile d'établir un contrat en direct avec les coureurs plutôt que par l'équipe.
Ce genre de chose est nettement moins facile dans les sports où il y a un salary-cap (NBA ou rugby).