Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Pour les tweet soyez indulgent, le parcours regorgeait de dos d'âne

Mania a écrit : 28 sept. 2017, 19:04

Est-ce que Alaph place une mine dans la bosse grâce à Guimard? non, il est juste au-dessus du lot, et si il gagne, c'est pas grâce à Guimard, mais à lui-même

Cet argument ne tient pas où en tout cas a une faille. Parce qu'avec ça, tu peux le dire de tous les sélectionneurs, et de tous les DS. Sauf qu'avec les oreillette, il se peut tout à fait qu'un DS demande à un coureur d'attaquer à tel ou tel moment- j'ignore si ce fut le cas- Guimard le faisait déja avec Fignon.

Est-ce qu'on l'a mis dans les conditions de gagner? Non, car en zappant Vuillermoz Guimard n'a pas favoriser une course offensive, donc il est coupable à ce niveau

Je comprends que l’absence de Vuillermoz te chagrine, mais faut pas déconner : l'équipe était très belle avec lui, et il ne faut pas croire que Vuillermoz était LA pièce qui aurait tout chamboulé non plus. Tu te rends compte que tu dis que'Alaph n'a pas été mis dans les conditions de gagner du fait de la simple absence de Vuillermoz

Est-ce qu'un sprint a été anticipé par le sélectionneur? non, et on voit le résultat. Si bouhanni passait, il avait quand même gallopin et Alaph pour l’emmener dans le final

Il a anticipé le fait que Bouhanni tiendrait pas la bosse. Et puis quid de l'état d'esprit de Bouhanni dans un collectif, ça a pu peser, comme question

Bouhanni ne tiendrait pas la bosse mais on en sais rien. Vu son mondiale 2014 on peut penser le contraire. Et on parle de la forme de Bouhanni ou Demare en ce moment mais il me semble qu'expliquer aux mecs qu'ils doivent être en forme à ce moment là sa fait partis du boulot;
Et franchement Guimard qui explique à Alaphilippe où il doit attaqué en quoi c'est compliqué? La dernière côte du dernier tour, tout le monde ici aurait pu dire à Alaphilippe d'attaquer là.

jimmy39 a écrit : 28 sept. 2017, 19:48 ...
L'histoire du tweet est un des exemples les plus criants de l'état de ses neurones ( ) mais l'excuse qu'il a sortie était encore plus pathétique, je vous la donne pour ceux qui avait raté ce grand moment: "J'étais en voiture avec ma femme au volant quand je répondais en privé à un gars. Ma femme est passé sur un dos d'âne, le tweet est parti en public et à un autre destinataire"

Par contre les résultats de ce sondage est biaisé, parce que tous les gars qui veulent du cirque, de la rigolade ou détestent l'équipe de France et souhaitent sa perte répondent "Oui"
Sans compter le soutien basé uniquement sur un nationalisme primaire de certains bonnets rouges

Je plaide coupable.
En plus, tu nous émoustilles encore davantage avec cette anecdote.

A ce moment la tout le monde peut être sélectionneur.....

Vuillermoz est sur un nuage en cette fin de saison. Au Limousin et sur les canadiennes il est revenu à son meilleur niveau.

Je voulais dire : l'expertise tactique du DS pour lâcher les watts sur un sprint ou sur une montée au punch a la même utilité : aucune.
E

Sa justification sur le tweet est juste mythique
Concernant le sondage... avant de savoir si il doit rester, il faut se poser la question de savoir qui mettre à sa place???
Et là... c'est le néant. Donc par défaut, la réponse est positive.
Sinon si il faut vraiment changer... moi je donne les clés du camion à Richard

J'ai vôté non.
A la place je mettrais Jacky Durand ou sinon Péraud.

Mania a écrit : 28 sept. 2017, 20:26

Bref, il est totalement dépassé, et ça n'a rien avoir avec du jeunisme. Bourreau a fait des erreurs, mais personne n'est venu dire que c'était à cause de son âge, alors l'argument est plus que spécieux

Ca me fait doucement marrer, la plupart qui disent qu'il est dépassé évoquent son âge, parlent de sénilité ou autre qualificatif aimable. D'ailleurs certains vont même jusqu'à sous entendre qu'il serait un chouïa raciste
Et pour Bourreau bien sur que si on a évoqué son age, on a pas arrêté de parler d'un conflit de génération aprés Doha.

Vu son mondiale 2014 on peut penser le contraire.

Oui mais le Bouhanni de 2017 traîne une blessure dont il ne s'est toujours pas remis. C'est la grande différence avec 2014 où il flottait sur l'eau. En soit intrinsèquement, il avait largement les capacité de jouer la gagne en étant à 100 % de ses moyens.

Et on parle de la forme de Bouhanni ou Demare en ce moment mais il me semble qu'expliquer aux mecs qu'ils doivent être en forme à ce moment là sa fait partis du boulot;

Pour ça il aurait peut être fallu nommer le sectionneur plus tôt que le 23 juin. C'est trop tard pour expliquer quoique ce soit aux coureurs, les programmes sont déjà établis. Puis le sélectionneur peut difficilement imaginer que Coquard va être blacklisté, et Que Bouhanni n'arrivera pas à retrouver la forme, à cette période de l'année

Vuillermoz en forme, c'est le gars qui tape tout le monde à Mûr-de-Bretagne sur le Tour de France, et fait 6ème à la Flèche

Oui, heu ben pardonne moi de te dire que le Vuillermoz de cette fin de saison n'est toujours pas revenu à ce niveau de punch. Cela étant je regrette aussi son absence, mais elle n'aurait pas changé grand chose à mon avis.

Oui enfin c'est pas entre lâcher les watts sur un sprint et sur une montée, pas beaucoup de différence.
Et Sagan n'a pas gagné tous ses CDM au sprint..

Gné ?

Belle victoire au sprint de Sagan en 2015



Quand à Vuillermoz, ne pas tomber dans le fait d'avoir raison à tout prix Bertrand. Il a un super niveau depuis deux mois, top 15 du tdf, victoire en août, 4ème à Québec, c'est très costaud, et on ne peut pas dire que sa présence n'aurait rien changé, loin de là

Mania a écrit : 28 sept. 2017, 20:26

Bref, il est totalement dépassé, et ça n'a rien avoir avec du jeunisme. Bourreau a fait des erreurs, mais personne n'est venu dire que c'était à cause de son âge, alors l'argument est plus que spécieux

Ca me fait doucement marrer, la plupart qui disent qu'il est dépassé évoquent son âge, parlent de sénilité ou autre qualificatif aimable. D'ailleurs certains vont même jusqu'à sous entendre qu'il serait un chouïa raciste
Et pour Bourreau bien sur que si on a évoqué son age, on a pas arrêté de parler d'un conflit de génération aprés Doha.

Vu son mondiale 2014 on peut penser le contraire.

Oui mais le Bouhanni de 2017 traîne une blessure dont il ne s'est toujours pas remis. C'est la grande différence avec 2014 où il flottait sur l'eau. En soit intrinsèquement, il avait largement les capacité de jouer la gagne en étant à 100 % de ses moyens.

Et on parle de la forme de Bouhanni ou Demare en ce moment mais il me semble qu'expliquer aux mecs qu'ils doivent être en forme à ce moment là sa fait partis du boulot;

Pour ça il aurait peut être fallu nommer le sectionneur plus tôt que le 23 juin. C'est trop tard pour expliquer quoique ce soit aux coureurs, les programmes sont déjà établis. Puis le sélectionneur peut difficilement imaginer que Coquard va être blacklisté, et Que Bouhanni n'arrivera pas à retrouver la forme, à cette période de l'année

Vuillermoz en forme, c'est le gars qui tape tout le monde à Mûr-de-Bretagne sur le Tour de France, et fait 6ème à la Flèche

Oui, heu ben pardonne moi de te dire que le Vuillermoz de cette fin de saison n'est toujours pas revenu à ce niveau de punch. Cela étant je regrette aussi son absence, mais elle n'aurait pas changé grand chose à mon avis.

Oui enfin c'est pas entre lâcher les watts sur un sprint et sur une montée, pas beaucoup de différence.
Et Sagan n'a pas gagné tous ses CDM au sprint..

Gné ?

Ses commentaires à la radio à une époque était plus que limite.

Je ne parle pas du bonhomme question dopage, on tape sur Riis alors qu'il n'a juste rien à lui envier.

J'ai également voté non. Et pourtant, je suis tout à fait d'accord avec Mania. Je trouve les critiques envers Guimard très exagérées. Il en prend plein la tête, alors que l'équipe de France a fait un beau mondial.

Ce qui m'a plu avec Guimard, c'est qu'il a construit son équipe avec l'ambition de gagner. Pas pour faire 5ème ou 6ème. J'ai toujours défendu le choix d'Alaf comme seul leader, je le défends encore plus après la course. J'aurais compris qu'on remette l'absence de Bouhanni sur le tapis s'il ne s'était pas, individuellement, montré à la hauteur. Mais là il s'est carrément montré le plus fort dans la bosse et passé tout proche de la timbale et ça valide totalement le choix de base. Emmener Bouhanni c'est juste s'assurer une place correcte au sprint dans le cas où il passait la bosse. Ce qui, d'une, n'était pas assuré et, de deux, n'avait aucun intérêt. S'assurer une placette dans un Mondial c'est satisfaisant du moment qu'on n'a personne pour gagner. Mais quand c'est le cas, il faut jouer cette carte à fond. Donc j'ai aimé cette approche.

Après, oui, il y a à dire. Sur la sélection déjà pour encadrer Alaf avec cette décision incompréhensible de ne pas emmener Vuillermoz, mais surtout dans la tactique de course.

On s'est planté de A à Z. De Barguil qui se fait hara kiri dans un faux plat à 70 bornes de l'arrivée, jusqu'à l'utilisation incompréhensible de Calmejane qui avait de bonnes jambes. Bien entendu, Guimard n'est pas responsable de tout. J'imagine que ce n'est pas lui qui demande à Barguil d'attaquer ou à Le Gac d'essayer de suivre Wellens alors qu'il n'en n'a pas les capacités. Par contre une fois le coup de Wellens parti c'était de sa responsabilité de mieux driver les gars dans l'oreillette et de leur indiquer comment reprendre le manche pour remettre Alaf en bonne position. Et là, à mon sens, on touche aux limites de Guimard et de sa connaissance du cyclisme moderne. On n'a pas été efficace, les gars ont mis du cœur à l'ouvrage mais ont été utilisés n'importe comment et à l'envers de leurs capacités. Et on n'a pas placé la course dans la filière qui avantageait Alaphilippe par rapport aux sprinteurs.

Du coup, pour répondre à la question, je suis mitigé. Du bon d'un côté mais du beaucoup moins bon de l'autre. Néanmoins cette volonté de courir pour la gagne et uniquement pour la gagne me pousserait à vouloir lui laisser une seconde chance.

Heureusement que Guimard n'est pas le commissaire technique de la car beaucoup nous auraient soutenu qu'il était responsable des nombreuses chutes des coursiers belges.

Personne n’a dit que c’est Barguil ou Calmejane qui devait sauter pour prendre Vuillermoz.

Gougeard n’a servit à rien sur cette course, mais bon comme Guimard le voit comme un futur vainqueur du Tour de France...

Très très loin d'être fan de Guimard. Et pourtant je trouve les arguments liés à la course exagéré voire contradictoire. Je veux bien qu'on lui reproche d'avoir pris Gougeard à la place de Vuillermoz car ça aurait pu tout de même être une bonne idée de durcir la course mais si c'est pour dans la phrase qui suit ajouter qu'il aurait aussi fallu un sprinteur au cas où là j'ai du mal à acheter.
Le débat c'est plus, y aurait-il eu tout ces débats si le sélectionneur s'appelait Peraud?

Ceci dit je n'apprécie plus du tout le personnage donc je suis prêt à répondre oui par principe!

romanom a écrit : 28 sept. 2017, 21:34 Très très loin d'être fan de Guimard. Et pourtant je trouve les arguments liés à la course exagéré voire contradictoire. Je veux bien qu'on lui reproche d'avoir pris Gougeard à la place de Vuillermoz car ça aurait pu tout de même être une bonne idée de durcir la course mais si c'est pour dans la phrase qui suit ajouter qu'il aurait aussi fallu un sprinteur au cas où là j'ai du mal à acheter.
Le débat c'est plus, y aurait-il eu tout ces débats si le sélectionneur s'appelait Peraud?

Ceci dit je n'apprécie plus du tout le personnage donc je suis prêt à répondre oui par principe!

Probablement pas mais Peraud n’a pas les casseroles qu’a Guimard.