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Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 15:07
par veji2
Mancebo82 a écrit : 10 juil. 2017, 14:51 La plus belle étape du Tour 2017. Impatient. :love:
Disons qu'avec celle de Chambéry ce sont les deux qui sortent le plus de l'ordinaire. Mais celle de Peyragudes la veille est vraiment méchante aussi... La météo jouera un rôle important : chaleur ou pluie, ou bien temps parfait... on verra bien. hâte d'y être.

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 15:32
par Mancebo82
Le fait qu'elle ne fasse que 101 kms va forcément rendre la course très nerveuse et ça va être un feu d'artifice !

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 16:54
par -Vélomen-
Le gros bémol de cette étape c'est quand même que la descente vers l'arrivée est un mouroir pour attaquants : très roulante, pas technique du tout... Un coureur seul ne peut s'en sortir et des regroupements vont s'opérer !

Cette étape aurait par ailleurs été encore mieux s'il y avait eu une tappone la veille. Or, l'étape de la veille est longue mais n'a rien d'une tappone !

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 17:35
par levrai-dufaux
J'espère vraiment que vous aurez raison. Pour ma part, je suis toujours aussi réservé sur cette étape :

- sur une étape de 100 bornes, les 25 premiers ne serviront probablement pas à grande chose : grosse bagarre pour l'échappée à prévoir et beaucoup d'équipiers envoyés à l'avant. Peut-être qu'un gros groupe sortira, mais il y a des chances que ça arrive groupé au pied du col de Latrape. Pourquoi ne pas avoir choisi de commencer l'étape directement par une ascension ? Sur un format "sprint", c'est quand même ce qui marche le mieux pour foutre le boxon et rendre inutiles des équipiers il me semble.

- de grandes chances que les favoris attendent les derniers kms du Mur de Péguère pour s'expliquer.

- de nouveaux 25 bornes finales qui sont un véritable "mouroir pour attaquants" pour reprendre l'expression de Velomen. Au total, ça fait 50 bornes sur 100, soit la moitié de l'étape, franchement pas très sélectives. Il me semble que les étapes de montagne en format sprint de ces dernières années proposaient un parcours bien plus exigeants.

Un coureur comme Contador attaquera sans doute de loin, mais a qui fait-il encore peur ?
Les favoris encore placés pour le podium ou le top 5 attendront le Mur de Péguère et ça se reformera derrière si jamais quelques différences apparaissent.
J'ai vraiment du mal à y voir le général évoluer, en espérant me tromper !

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 17:47
par veji2
-Vélomen- a écrit : 10 juil. 2017, 16:54 Le gros bémol de cette étape c'est quand même que la descente vers l'arrivée est un mouroir pour attaquants : très roulante, pas technique du tout... Un coureur seul ne peut s'en sortir et des regroupements vont s'opérer !

Cette étape aurait par ailleurs été encore mieux s'il y avait eu une tappone la veille. Or, l'étape de la veille est longue mais n'a rien d'une tappone !
C'est abusé de lire un truc pareil... l'étape de Peyragudes n'est peut être pas une étape dantesque comme celle de Chambéry, mais elle fera ses 4400m de D+, sera longue, et potentiellement bien chaude.. bref c'est une étape qui va user et permettra à celle du lendemain d'être plus décisive sur une base de fatigue. Après ça ne garantit rien, mais l'étape de Peyragudes est bien sous-estimée je trouve : voir sur openrunner

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 18:12
par FloLMA
Oh que oui, la veille l'enchainement Menté, Balès, Peyresourde peut faire très, mais alors très mal. Et je ne parle de cette arrivée à Peyragudes, sur l'altiport avec une pente à plus de 16% sur 200 m !!! Là pour le coup, le sprint final peut faire de gros écarts.

Pour ce qui est de la descente de Péguère, oui, c'est une descente assez facile, il y a un petit replat juste avant d'arriver à Foix avant de redescendre sur 1 à 2 kilomètres. Mais l'arrivée et directe après la descente. Et je ne pense pas du coup que ce soit un mouroir à attaquant. Le mur de péguère peut faire quelques écarts substantiels qu'il sera du coup assez difficile à reprendre dans la descente, justement parce qu'elle n'est pas des plus techniques et donc bon ou mauvais descendeurs les écarts de vitesse seront assez faible.

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 18:23
par Habstyob
levrai-dufaux a écrit : 10 juil. 2017, 17:35 J'espère vraiment que vous aurez raison. Pour ma part, je suis toujours aussi réservé sur cette étape :

- sur une étape de 100 bornes, les 25 premiers ne serviront probablement pas à grande chose : grosse bagarre pour l'échappée à prévoir et beaucoup d'équipiers envoyés à l'avant. Peut-être qu'un gros groupe sortira, mais il y a des chances que ça arrive groupé au pied du col de Latrape. Pourquoi ne pas avoir choisi de commencer l'étape directement par une ascension ? Sur un format "sprint", c'est quand même ce qui marche le mieux pour foutre le boxon et rendre inutiles des équipiers il me semble.

- de grandes chances que les favoris attendent les derniers kms du Mur de Péguère pour s'expliquer.

- de nouveaux 25 bornes finales qui sont un véritable "mouroir pour attaquants" pour reprendre l'expression de Velomen. Au total, ça fait 50 bornes sur 100, soit la moitié de l'étape, franchement pas très sélectives. Il me semble que les étapes de montagne en format sprint de ces dernières années proposaient un parcours bien plus exigeants.

Un coureur comme Contador attaquera sans doute de loin, mais a qui fait-il encore peur ?
Les favoris encore placés pour le podium ou le top 5 attendront le Mur de Péguère et ça se reformera derrière si jamais quelques différences apparaissent.
J'ai vraiment du mal à y voir le général évoluer, en espérant me tromper !
Sans refaire le débat du tracé on aurait pu effectivement mettre le col de la Core dès la sortie de Saint Girons pour rejoindre Seix puis le col de Latrape. Après ils vont faire les 25 premiers kilomètres de plat à bloc, et la bagarre entre favoris doit se lancer dans l'enchainement Latrape/Agnès.

S'ils attendent Péguerre c'est certain qu'il ne se passera rien.

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 18:26
par Akaion
Oui enfin la descente c'est du -5%, de là à parler de mouroir...

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 18:35
par FloLMA
L'an dernier, une descente pas technique n'a pas permis à un groupe d'une dizaine de coureur de rentrer sur Froome...

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 18:40
par mazinho93
veji2 a écrit : 10 juil. 2017, 17:47
-Vélomen- a écrit : 10 juil. 2017, 16:54 Le gros bémol de cette étape c'est quand même que la descente vers l'arrivée est un mouroir pour attaquants : très roulante, pas technique du tout... Un coureur seul ne peut s'en sortir et des regroupements vont s'opérer !

Cette étape aurait par ailleurs été encore mieux s'il y avait eu une tappone la veille. Or, l'étape de la veille est longue mais n'a rien d'une tappone !
C'est abusé de lire un truc pareil... l'étape de Peyragudes n'est peut être pas une étape dantesque comme celle de Chambéry, mais elle fera ses 4400m de D+, sera longue, et potentiellement bien chaude.. bref c'est une étape qui va user et permettra à celle du lendemain d'être plus décisive sur une base de fatigue. Après ça ne garantit rien, mais l'étape de Peyragudes est bien sous-estimée je trouve : voir sur openrunner
Je ne suis pas spécialement convaincu par les arrivées à peyragudes, cela reste peyresoudre plus deux km, or peyresoudre emprunté quasiment chaque année par aso fait désormais très peu de différences, c'est une montée exposée au vent, les pentes ne dépassent jamais 8 pour cent,
je pense que ce n'est pas assez raide pour faire des différences entres leaders dans le cyclisme moderne....;certes l'étape sera longue......

Je préfère à la limite quand bales est en dernière montée avant l'arrivée à luchon, au moins les coureurs sont obligés de faire la bagarre dans le bales,et il y a la descente derrière...
est ce qu'il ne vont pas se réserver là pour peyresoudre.....

De toute façon dans ce secteur j'attends qu'ASO propose l'enchainement suivant à loccasion d'un prochain tour de france : bales-peyresdoudre-azet-pla d'adet .......des montées qui s'enchainent une vraie étape de grimpeur qui peut être assez courte si cela part depuis luchon....
on verra si c'est proposé dans les années à venir.....

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 18:48
par veji2
mazinho93 a écrit : 10 juil. 2017, 18:40 Je ne suis pas spécialement convaincu par les arrivées à peyragudes, cela reste peyresoudre plus deux km, or peyresoudre emprunté quasiment chaque année par aso fait désormais très peu de différences, c'est une montée exposée au vent, les pentes ne dépassent jamais 8 pour cent,
je pense que ce n'est pas assez raide pour faire des différences entres leaders dans le cyclisme moderne....;certes l'étape sera longue......

Je préfère à la limite quand bales est en dernière montée avant l'arrivée à luchon, au moins les coureurs sont obligés de faire la bagarre dans le bales,et il y a la descente derrière...
est ce qu'il ne vont pas se réserver là pour peyresoudre.....

De toute façon dans ce secteur j'attends qu'ASO propose l'enchainement suivant à loccasion d'un prochain tour de france : bales-peyresdoudre-azet-pla d'adet .......des montées qui s'enchainent une vraie étape de grimpeur qui peut être assez courte si cela part depuis luchon....
on verra si c'est proposé dans les années à venir.....
CErtes m'enfin l'étape de Peyragudes faudra se la fader, le Mentré c'est pas du gateau même par ce côté plus facile et Balès/Peyresourde ce n'est pas le Stelvio m'enfin ça sera usant car même si ça n'attaque pas le rythme sera très rapide pour contrôler. Donc on risque d'avoir quand même des jambes bien bien lourdes après 6h de route... Le lendemain ça ce sentira et les coureurs ne pourront pas se cacher. Après si tout le monde est crevé et que froome et les Sky sont les plus fringants, ben tant pis pour le suspense, mais le décor est là !

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 18:52
par mazinho93
Habstyob a écrit : 10 juil. 2017, 18:23
levrai-dufaux a écrit : 10 juil. 2017, 17:35 J'espère vraiment que vous aurez raison. Pour ma part, je suis toujours aussi réservé sur cette étape :

- sur une étape de 100 bornes, les 25 premiers ne serviront probablement pas à grande chose : grosse bagarre pour l'échappée à prévoir et beaucoup d'équipiers envoyés à l'avant. Peut-être qu'un gros groupe sortira, mais il y a des chances que ça arrive groupé au pied du col de Latrape. Pourquoi ne pas avoir choisi de commencer l'étape directement par une ascension ? Sur un format "sprint", c'est quand même ce qui marche le mieux pour foutre le boxon et rendre inutiles des équipiers il me semble.

- de grandes chances que les favoris attendent les derniers kms du Mur de Péguère pour s'expliquer.

- de nouveaux 25 bornes finales qui sont un véritable "mouroir pour attaquants" pour reprendre l'expression de Velomen. Au total, ça fait 50 bornes sur 100, soit la moitié de l'étape, franchement pas très sélectives. Il me semble que les étapes de montagne en format sprint de ces dernières années proposaient un parcours bien plus exigeants.

Un coureur comme Contador attaquera sans doute de loin, mais a qui fait-il encore peur ?
Les favoris encore placés pour le podium ou le top 5 attendront le Mur de Péguère et ça se reformera derrière si jamais quelques différences apparaissent.
J'ai vraiment du mal à y voir le général évoluer, en espérant me tromper !
Sans refaire le débat du tracé on aurait pu effectivement mettre le col de la Core dès la sortie de Saint Girons pour rejoindre Seix puis le col de Latrape. Après ils vont faire les 25 premiers kilomètres de plat à bloc, et la bagarre entre favoris doit se lancer dans l'enchainement Latrape/Agnès.

S'ils attendent Péguerre c'est certain qu'il ne se passera rien.
Sur une étape de 100 km, digne du tour de l'avenir, j'ose espérer que les adversaires de froome n'attendront pas le mur de péguère,....mais en même temps on peut aussi penser que des bardet ou aru prendront très peu de risques, franchement je crains que les deux premiers cols soient escamotés pour une micro attaque prévisible et vouée à 'échec d'ARU à 500 mètres de péguère.....

Pour mettre en danger froome sur cette étape il faut éliminer ses coéquipiers, pour ce faire il faut lancer la course et donc prendre des risques sur latrape/agnés, des cols assez durs mais moins sélectifs que le col de biche ou grand colombier....est ce qu'ag2R a les moyens d'isoler froome ? est ce qu'ils prendront les risques ?
cela dépendra aussi du scénario de la veille, si bardet a perdu du temps sur froome il voudra tenter le tout pour le tout....

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 18:54
par Nopik
N'est-ce pas sur 7-8% que certains peuvent faire davantage de différences ?
Sur du 12% tout le monde mouline à 190 rpm... sur du 7-8% la puissance joue un rôle plus important non ? Et également le fait de manger de rouler en tête de groupe ou pas.

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 19:03
par mazinho93
Nopik a écrit : 10 juil. 2017, 18:54 N'est-ce pas sur 7-8% que certains peuvent faire davantage de différences ?
Sur du 12% tout le monde mouline à 190 rpm... sur du 7-8% la puissance joue un rôle plus important non ? Et également le fait de manger de rouler en tête de groupe ou pas.
Sur du 7 pour cent on peut faire des différences si le col est très long selon moi comme par exemple le col de la bonette ou le gavia des cols qui font 25 km, ou alors la madeleine qui est plus pentue cela dit 20 km à 8 pour cent....
Si col est court 8-10 km je pense que l'aspiration peut jouer et que cela favorise les courses d'équipes "défensives", sinon il faut que l'étape fasse 220 km avec 5 cols pour que l'endurance joue son rôle...

Re: [TDF 2017] 13ème étape:Saint Girons/Foix | 101km | 14 juillet

Publié : 10 juil. 2017, 19:06
par veji2
mazinho93 a écrit : 10 juil. 2017, 19:03
Nopik a écrit : 10 juil. 2017, 18:54 N'est-ce pas sur 7-8% que certains peuvent faire davantage de différences ?
Sur du 12% tout le monde mouline à 190 rpm... sur du 7-8% la puissance joue un rôle plus important non ? Et également le fait de manger de rouler en tête de groupe ou pas.
Sur du 7 pour cent on peut faire des différences si le col est très long selon moi comme par exemple le col de la bonette ou le gavia des cols qui font 25 km, ou alors la madeleine qui est plus pentue cela dit 20 km à 8 pour cent....
Si col est court 8-10 km je pense que l'aspiration peut jouer et que cela favorise les courses d'équipes "défensives", sinon il faut que l'étape fasse 220 km avec 5 cols pour que l'endurance joue son rôle...
Ben l'étape de Peyragudes fait 214 bornes avec 5 cols non ? bon ok il y a deux 2èmes cats.