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damienleflahute a écrit : A la place des organisateurs, j'aurais plutôt tenu un discours du genre "les gens se font chier et la puissance des grosses équipes, qui ont les moyens de contrôler le moindre mouvement dans le peloton, en est la cause principale"

Ah mais tu sais le "politiquement correct" chez ASO (et RCS...) est tellement bien maitrisé...

Par contre, il y aura t'il 2/3 équipes supplémentaire pour se rapprocher de 189 coureurs ? Ou bien faut-il s'attendre à une réduction du peloton à 168 coureurs ? (Avec l'argument de la sécurité on va plutôt vers cette option...)

Aussi, je vois pas comment cette réforme peut encore plus pénaliser les petites équipes qui n'ont pas de "réelle" course d'équipe lors de ces courses, c'est plutôt du "sauve qui peut", on n'a jamais vu de train "Fortuneo" ou "Direct energie" sur le TDF...

Je ne sais pas si ça changera grand chose au spectacle dans la mesure où les grosses équipes sont constituées et organisées autour de leur leader qu'il soit spécialiste des grands tours, des flandriennes ou sprinter.
Le problème du cadenassage des courses est avant tout financier: les grosses écuries se paient des types qui vont larbiner pour leur leader alors qu'ils pourraient être de sérieux challengers dans d'autres équipes qui ont du coup un leader de second rang. Le raisonnement est le même pour les équipiers!
Ainsi un type déjà fort est très bien entouré alors qu'un mec plus moyen est mal entouré.

Ensuite, il y a parfois des questions tactiques. Je n'ai jamais compris pourquoi certaines équipes ne laissent pas le poids de la course aux grosses écuries pour courir sur les échappés parce que 9 fois sur 10, ils se font baiser à l'arrivée par ceux qui se sont préservés.

La vraie révolution, ça sera la suppression des oreillettes et autres SRM qui ne laissent plus d'initiative aux coureurs qui ne courent plus au feeling.

Sur les GT, cela risque d'impacter tout de même les équipes à plusieurs têtes d'affiche qui souhaite aligner un sprinteur (et un train ou PP) avec un leader du général genre FDJ ou Trek

Et je parle pas des config. de GT un peu particulière comme un CLMPE tardif de 1ère semaine ou une étape pavés qui peut sortir 1 voire 2 équipiers de la course.
Non, c'est clairement intéressant

Coalize a écrit :

marooned2 a écrit :

Coalize a écrit :Je me demande si ce n'est pas a double tranchant...

Ca va surtout faire mal aux petites equipes faibles... la defaillance d'un equipier etant de facto moins bien couverte par les autres...

Je pense tout le contraire. C'est les fortes équipes que ça impacte le plus puisque le coureur le plus faible d'une petite équipe est largement en dessous du coureur le plus faible d'une grosse équipe. Un coureur de moins n'a donc quasiment aucun impact pour une petite équipe.

Par contre, ce n'est pas non plus une révolution. Une révolution aurait été de passer de 9 à 7 coureurs directement (pour les GT).

Beh justement, la défaillance d'un équipier d'une grosse écurie est donc plus facilement couverte par ses équipiers, que la défaillance d'un équipier d'une grosse écurie

Tu t'es mélangé les pinceaux même si j'ai compris ce que tu voulais dire. Mais je ne comprends pas du tout ton raisonnement.

Ce qui fait la force des grosses équipes c'est leur densité. Le fait pour une équipe comme la Sky de devoir se passer d'un Stannard, Rowe ou Kiryienka a bien plus d'impact que pour une "petite" équipe dont le coureur le plus faible va être lâché au 1er talus. Ce coureur là ne sert quasiment à rien alors que le 9ème coureur de la Sky abat souvent un travail monstrueux pour son leader. Même s'ils ont d'autres coureurs de haut niveau derrière, ça en fait toujours un en moins dans leur train.

Coalize a écrit :Meme dans les histoires de domination.

Il faudra m'expliquer pourquoi 9 mecs peuvent controler 189 coureurs et 8 mecs ne pourraient plus controler 168 coureurs...

Ca sera meme encore plus facile a controler...

Nan mais c'est vraiment ça la proposition ?

Une équipe comme Bardiani ne contrôlera jamais la course, donc un ou deux coureurs en moins ne changera rien (à part si ce sont les leaders évidemment), par contre SKY, ils peuvent avoir le trouillomètre à zero dés le debut car se retrouver à 7 ou se retrouver avec un ou plusieurs coureurs victime d'une chute c'est plus la même histoire.

Je vois pas trop ce que cette mesure est censée apportée en terme de sécurité, mais bon, c'est toujours mieux que la neutralisation des 5 derniers kms évoquée il n'y a pas si longtemps.

\"El número de corredores por equipo disminuirá de 9 a 8 para las grandes vueltas y de 8 a 7 para todas las otras carreras.\"

\"Esta decisión será efectiva a partir de la temporada 2017. El número de equipos inscritos se mantendrá sin cambios\".\"

Source : Bici Ciclismo

Je suis partagé sur cette nouvelle proposition. Elle parait aller dans le bon sens mais elle est encore insuffisante.

Les + :
-> Un équipier de moins pour rouler dans les équipes rouleau-compresseur.

Les - :
-> Un équipier de moins pour un éventuel grand mouvement tactique (je sais c'est de plus en plus rare mais quand même)
-> Pas sur qu'en retirant un seul cycliste chez la Sky, cela change quoique ce soit...
-> Encore plus d'équipes orientées uniquement vers une spécialité : sprint, CG,...

Ma solution :
-> Diminuer encore plus le nombre de coureurs par équipe pour inciter les coureurs à changer d'équipe. En effet, le graal reste le TDF (le Giro pour certains) et il y aurait donc embouteillage dans certaines équipes (Sky, Movistar, Astana certaines années, BMC,...) qui ne pourraient pas permettre la participation de chacun.

Allez_Richard a écrit :Je suis partagé sur cette nouvelle proposition. Elle parait aller dans le bon sens mais elle est encore insuffisante.

Les + :
-> Un équipier de moins pour rouler dans les équipes rouleau-compresseur.

Les - :
-> Un équipier de moins pour un éventuel grand mouvement tactique (je sais c'est de plus en plus rare mais quand même)
-> Pas sur qu'en retirant un seul cycliste chez la Sky, cela change quoique ce soit...
-> Encore plus d'équipes orientées uniquement vers une spécialité : sprint, CG,...

Ma solution :
-> Diminuer encore plus le nombre de coureurs par équipe pour inciter les coureurs à changer d'équipe. En effet, le graal reste le TDF (le Giro pour certains) et il y aurait donc embouteillage dans certaines équipes (Sky, Movistar, Astana certaines années, BMC,...) qui ne pourraient pas permettre la participation de chacun.

Ton + et ton 2eme - sont totalement contradictoires.

Que de messages à base de "wof, ça va rien changer..." Je comprends votre retenue, mais à en écouter beaucoup, autant ne rien faire et continuer de se faire chier comme des rats morts sur les Ardennaises par exemple.
Y en a quand meme qui ont dit le principal à mes yeux: pour les équipes faibles, ça ne changera quasiment rien puisqu'ils sont incapables de suivre les meilleurs; en revanche, enlever un étage de la fusée Sky, ce sera toujours ça en moins pour eux!
Par contre, 7 sur les Classiques, c'est encore trop à mon gout! :green:

Enfin, je comprends les inquiétudes économiques, que je ne maitrise pas. Je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi ils voulaient réduire le peloton: pourquoi ne pas mettre plus d'équipes réduites dans les courses? :hmm:
Mais concernant la course, qu'on ne me fasse pas croire que "ça va rien changer".

PS: c'est acté ou c'est juste des rumeurs? Si c'est acté, c'est pour quand? :niark:

Ce qui fait peur, c'est quand même la réaction des équipes qui prétendent qu'elles ont maintenant 5 coureurs en trop dans l'effectif :woohoo: :redcard:

Mais elles n'en ont pas assez pour couvrir le futur calendrier du World Tour ! :lolilol:

Bonne décision à mon sens, j'ai hâte de voir si cela va changer les choses. Par contre, personnellement, j'aime bien les pelotons de 200 coureurs, alors j'aurais bien aimé que cela permette l'invitation de 2 équipes supplémentaires sur les GT. Cela va bien sûr à l'encontre de l'argument de sécurité sur lequel s'appuie la démarche, je parle juste de mon point de vue.

C'est la bonne décision dans le sens où il faut faire bouger les choses, et donc tenter pour voir si cela change les tactiques de courses ou non.
Pour ma part je suis sceptique sur la capacité de cette mesure à bouleverser les rouleaux compresseurs type Sky. Je pense qu'il aurait fallu passer à 7 coureurs directement. Mais bon ça aurait été se mettre les équipes à dos, tout du moins les plus influentes, un einième conflit, etc.
Enfin à voir, qui ne tente rien n'a rien, espérons que ça apporte un peu plus de spectacle sur les GT et Ardennaises.

Certaines réactions sont plutôt surprenantes sur ce topic... Depuis le temps que l'on fustige l'immobilisme à tous les niveaux (en course et parmi les instances), une mesure semblant aller dans le bon sens est prise et certains commencent à douter de celle-ci :lolilol:
Prenons ce qui est à prendre. Il sera largement temps de faire amende honorable si jamais cette décision ne change rien au déroulement des courses.