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daizenshu_ a écrit :Si on enlève la montagne, oui...

Et si on enlève aussi les chronos !

Déjà s'il arrêtait totalement de travailler son sprint, il gagnerait beaucoup en chrono (pareil pour Kittel d'ailleurs). Et que dire de sa position !
Y a du plus que du marginal gain à aller chercher. Il pourrait être au moins au niveau d'un Pinot sur un chrono long.

Qu'il puisse progresser en chrono et en montagne, je n'en doute pas.

Mais de là à en faire ne serait qu'un top 10 du Tour, je n'y crois absolument pas.

S'il arrête de travailler le sprint, s'il perd du poids, s'il travaille la montagne, etc... Ca fait beaucoup de si !

On parle quand même d'un coureur qui est incapable de gagner un Paris Nice ou même d'y faire un top 5 ! Alors gagner un GT.

Sagan n'est pas un grimpeur, même en ne travaillant que ça il ne deviendrait pas un cabri. Il n'aurait d'ailleurs aucun intérêt à faire ça. Il trouverait face à lui des dizaines de coureurs plus à l'aise en haute montagne...Et la comparaison avec Wiggo n'a pas lieu d'être selon moi, le Britannique (qui est déjà un cas à part) n'étant pas un sprinteur ni un puncheur.

Un objectif réalisable pour Sagan (et encore...) serait, une fois qu'il a écumé les Flandriennes (ce qui est déjà loin d'être le cas), de viser la gagne sur Liège et la Lombardie.

La réponse est non car il veut pas , après est ce qu' il peut ??

En tout cas il a gagné une course bien plus montagneuse qu' un Paris Nice devant l' homme qui avait dominé les classiques ( sauf Valverde)

Un top 5 sur Paris Nice avec le tracé de ces dernières années ça me parait assez simple pour un Sagan qui aurait juste envie de se faire chier à jouer le géneral.

Sagan à fond en montagne on l' a pas vu souvent, une fois sur le Tour 2012, une fois sur le Tour de californie 2015 , le reste du temps il lache l' affaire sans aucune soufrance.

Tant qu' une troisième place sur MSR vaudra autant qu' une troisième place sur Paris Nice , il choisira la course ou il se fait le moins chier.
Il est numéro 1 mondial c' est pour ça qu' il change pas de voie.

MiguelDelgado2 a écrit :

_Ginobartali a écrit :La raison me fait répondre comme Vincenzo60. Si j'avais les compétences des pros de VCN, je referais le topo sur les fibres à contraction lente etc. Bref, un gars comme Sagan, à part dans les années 90, perd 5 minutes par col de haute montagne, et on ne se dirige pas vraiment vers des Tours 1926 (2650 km de plat la première semaine...). Donc, NON x 10000000.

Mais mais mais, comme indiqué sur le _taupique trollesque de Bradounet, après Stablinski, Moser, Kelly, Jalabert, il serait totalement incongru qu'un champion de cet accabit finisse sa carrière bredouille en GT. Inventez ce que vous voulez, mais faut que le Slovaque s'en aille avec son GT. Reste à en écrire le scénario.

Scénario 1 : Il fait froid et il neige en juillet sur les Alpes et les Pyrénnées comme pour GVA ce printemps sur Tirreno.

Scénario 2 : Dans 5 ans le Tour d'Abu Dhabi devient un Grand Tour de trois semaines (tandis que le Giro et la Vuelta sont réduits à deux semaines).

Plutôt que de le voir s'essayer aux GT, je préférerais le voir viser le titre olympique de VTT en 2020.

Si la vuelta a le même parcours qu'en 1988..

Et encore...même pas sûr

Ce débat sur Sagan me rappelle celui sur Tom Boonen lors de ses jeunes années. Beaucoup étaient persuadés qu'il pourrait jouer la gagne sur Liège Bastogne Liège en s'y donnant la peine.

Même avec la meilleure volonté du monde, je ne vois pas comment Boonen aurait pu taper Valverde au sprint en haut de la côte d'Ans.

Quel intérêt pour lui.... AUCUN
Pour son sponsor... idem
Il gagne à peu près tout ce dont il a envie..

Après, parfois je me demande pourquoi faut il que ce soit de bons grimpeurs qui gagnent les GT, Jan Janssen etait un bon vainqueur

brunobasto a écrit :Si la vuelta a le même parcours qu'en 1988..

Et encore...même pas sûr

En 88 ?? Cerler, Naranco clm, Branillin, Alto de Valdezcaray, faut quand même les escalader. Kelly était un gars capable de finir 3è au sommet des Lacs de Covadonga et 2è au sommet d'Aubisque, et à la lutte avec les meilleurs. Je rappelle aussi qu'il a remporté une étape de Paris-Nice s'achevant au Chalet-Reynard, devant les Roche, Millar, Zimmerman, Delgado, etc.

Par contre, certains parcours du début des années 80 semblaient assez faciles, et celui de 1977 l'était également. D'ailleurs, Maertens s'était régalé: victoire finale...et 13 étapes !! :woohoo:

gilbert5866 a écrit :Quel intérêt pour lui.... AUCUN
Pour son sponsor... idem
Il gagne à peu près tout ce dont il a envie..

Après, parfois je me demande pourquoi faut il que ce soit de bons grimpeurs qui gagnent les GT, Jan Janssen etait un bon vainqueur

Janssen était un bon grimpeur, je crois . C'est pas lui qui attaquait, mais il fallait se lever tôt pour le larguer, j'ai l'impression. Janssen était bon à peu prés partout, d'ailleurs. Comme Kelly, quoi.

Non mais Sagan peut gagner un grand tour comme Saronni si il est tracé pour lui, point final

Le reste c'est du baratin

Qu'il gagne d'abord les courses d'une semaine taillées pour lui avant de penser aux GT. :pig:

biquet a écrit :

brunobasto a écrit :Si la vuelta a le même parcours qu'en 1988..

Et encore...même pas sûr

En 88 ?? Cerler, Naranco clm, Branillin, Alto de Valdezcaray, faut quand même les escalader. Kelly était un gars capable de finir 3è au sommet des Lacs de Covadonga et 2è au sommet d'Aubisque, et à la lutte avec les meilleurs. Je rappelle aussi qu'il a remporté une étape de Paris-Nice s'achevant au Chalet-Reynard, devant les Roche, Millar, Zimmerman, Delgado, etc.

Par contre, certains parcours du début des années 80 semblaient assez faciles, et celui de 1977 l'était également. D'ailleurs, Maertens s'était régalé: victoire finale...et 13 étapes !! :woohoo:

Celui de 1973 aussi par exemple :
Luis Ocaña disait qu`il y avait aussi des bonifications á l`entrée des hôtels :moqueur:
Pour les jeunes : favoritisme envers Eddy Merckx (qui n`en avait pas besoin pour dire la vérité).
Pour Sagan il n`a encore rien démontré en chrono hein. Au contraire d`un Maertens par exemple.

biquet a écrit :

brunobasto a écrit :Si la vuelta a le même parcours qu'en 1988..

Et encore...même pas sûr

En 88 ?? Cerler, Naranco clm, Branillin, Alto de Valdezcaray, faut quand même les escalader. Kelly était un gars capable de finir 3è au sommet des Lacs de Covadonga et 2è au sommet d'Aubisque, et à la lutte avec les meilleurs. Je rappelle aussi qu'il a remporté une étape de Paris-Nice s'achevant au Chalet-Reynard, devant les Roche, Millar, Zimmerman, Delgado, etc.

Par contre, certains parcours du début des années 80 semblaient assez faciles, et celui de 1977 l'était également. D'ailleurs, Maertens s'était régalé: victoire finale...et 13 étapes !! :woohoo:

88 c'est quand même l'edition ou Matje H gagne 5 étapes !!! :ned: :basque: :basque: :basque: :ned:

Bon j'étais fanboy à l'époque. ompom: :brave-bete: :brave-bete: