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CPTmatros a écrit :Toute façon, comme le disaient certains autres, pourquoi vouloir tout à tout prix hiérarchiser?
Si MA Lopez gagne la Vuelta à la surprise générale, bah tant mieux on aime ça!
Manaudou qui gagne le 50m à la surprise générale à Londres... bordel c'est cela qui est bon non??! Ou y a que moi qui pense ça?

L'être humain a besoin de se situer par rapport aux autres, c'est comme ça...

Tiens, à titre de réponse, voici le classement CQ RANKING concernant les courses à étapes hors victoires d'étapes et pas uniquement les GT).
Mais les protagonistes sont un peu les mêmes :

1. COL QUINTANA ROJAS Nairo Alexander MOV 04/02/1990 1423
2. GBR FROOME Chris SKY 20/05/1985 1052
3. ESP VALVERDE BELMONTE Alejandro MOV 25/04/1980 1051
4. FRA BARDET Romain ALM 09/11/1990 1036
5. AUS PORTE Richie BMC 30/01/1985 874
6. ITA NIBALI Vincenzo AST 14/11/1984 871
7. FRA PINOT Thibaut FDJ 29/05/1990 847
8. ITA ARU Fabio AST 03/07/1990 815
9. ESP CONTADOR VELASCO Alberto TNK 06/12/1982 806
10. ESP RODRIGUEZ OLIVER Joaquim KAT 12/05/1979 784
11. COL CHAVES RUBIO Jhoan Esteban OGE 17/01/1990 736
12. POL MAJKA Rafal TNK 12/09/1989 720
13. COL HENAO MONTOYA Sergio Luis SKY 10/12/1987 683
14. ESP IZAGIRRE INSAUSTI Ion MOV 04/02/1989 615
15. NOR BOASSON HAGEN Edvald DDD 17/05/1987 601
16. GBR YATES Adam OGE 07/08/1992 584
17. BEL VAN AVERMAET Greg BMC 17/05/1985 571
18. RUS ZAKARIN Ilnur KAT 15/09/1989 544
19. GBR THOMAS Geraint SKY 25/05/1986 525
20. COL LOPEZ MORENO Miguel Angel AST 04/02/1994 525
21. EST TAARAMÄE Rein KAT 24/04/1987 505
22. BEL WELLENS Tim LTS 10/05/1991 503
23. IRL MARTIN Daniel EQS 20/08/1986 502
24. POR COSTA Rui Alberto Faria LAM 05/10/1986 497
25. NED MOLLEMA Bauke TFS 26/11/1986 490
26. ITA POZZOVIVO Domenico ALM 30/11/1982 489
27. NED POELS Wout SKY 01/10/1987 482
28. RSA MEINTJES Louis LAM 21/02/1992 469
29. NED DUMOULIN Tom TGA 11/11/1990 463
30. NED KELDERMAN Wilco TLJ 25/03/1991 460
31. FRA VOECKLER Thomas DEN 22/06/1979 447
32. NED KRUIJSWIJK Steven TLJ 07/06/1987 441
33. BEL DEVENYNS Dries IAM 22/07/1983 425
34. USA VAN GARDEREN Tejay BMC 12/08/1988 415
35. ESP MORENO FERNANDEZ Daniel MOV 05/09/1981 412
36. FRA LATOUR Pierre ALM 12/10/1993 407
37. SUI REICHENBACH Sébastien FDJ 28/05/1989 405
38. LUX JUNGELS Bob EQS 22/09/1992 400
39. ESP NIEVE ITURRALDE Mikel SKY 26/05/1984 390
40. USA BOOKWALTER Brent BMC 16/02/1984 390
41. ESP LANDA MEANA Mikel SKY 13/12/1989 388
42. ESP HERRADA LOPEZ Jesus MOV 26/07/1990 386
43. DEN FUGLSANG Jakob AST 22/03/1985 380
44. ESP ARROYO DURAN David CJR 07/01/1980 363
45. FRA ALAPHILIPPE Julian EQS 11/06/1992 359
46. BEL GILBERT Philippe BMC 05/07/1982 351
47. USA CRADDOCK Lawson CPT 20/02/1992 330
48. ITA VISCONTI Giovanni MOV 13/01/1983 325
49. CZE VAKOC Petr EQS 11/07/1992 324
50. ESP FERNANDEZ ANDUJAR Ruben MOV 01/03/1991 315


Pas de Uran dans le Top 50 (70e), ni de Rolland (72e)

Des fois, il faut s'arrêter un instant poutr remettre ses idées en place.

Comment affirmer que Rolland, qui a fait des efforts durant toute la première semaine pour se placer, a subi deux chutes (dont une très lourde et handicapante) et s'est engagé mentalement et physiquement, est en dessous d'un Pantano qui n'a sû se sublimer que sur une seule étape et ne subissait auparavant aucune pression de par la présence de Frank?

Prenont toutes les données en compte pour comparer. Un instant T nbe représente en rien les qualités intrinsèques d'un coureur.

Noé a écrit :Des fois, il faut s'arrêter un instant poutr remettre ses idées en place.

Comment affirmer que Rolland, qui a fait des efforts durant toute la première semaine pour se placer, a subi deux chutes (dont une très lourde et handicapante) et s'est engagé mentalement et physiquement, est en dessous d'un Pantano qui n'a sû se sublimer que sur une seule étape et ne subissait auparavant aucune pression de par la présence de Frank?

Prenont toutes les données en compte pour comparer. Un instant T nbe représente en rien les qualités intrinsèques d'un coureur.

Ce classement vaut ce qu'il vaut, je ne prétend pas qu'un Rolland n'a pas sa place dans ce classement.
Au contraire, je souligne avec étonnement qu'il ne fait pas parti des 50 meilleurs coureurs de courses à étapes sur les 52 dernières semaines.
D'ou l'importance de prendre ces classements et autres "hiérarchies" avec des pincettes.

Y'a quand même Voeckler mais ni Uran ni Rolland donc c'est effectivement pas super crédible

Et y'a pas Guigui non plus :occitan:

Coeur-de-Lyon a écrit :En fait je m'en cague. C'est discutable, mais pas avec l'argument "Rolland jouait
le général et les autres l'étape"...

À la pédale, Rolland s'est fait dominé 2 fois par Pantano et Alaf dans les cols.
Deux coureurs qui À MON SENS peuvent jouer des top 10 de GT à l'avenir.

Ce qui va être compliqué pour Kreuziger, Pierrot ou Uran.
Le grand Uran qui n'arrive plus à faire des top 30 en chrono dans le Giro :good:

P.S : Ça commence à me les briser menu ceux qui viennent avec leurs gros sabots
te casser les noix gratuitement. Surtout si c'est pour dire que M.A Lopez va remporter
la Vuelta (moi aussi je sais déformer les propos)

Si tu ne veux pas débattre, faut pas poster sur un forum.

Akaion a écrit :

Coeur-de-Lyon a écrit :En fait je m'en cague. C'est discutable, mais pas avec l'argument "Rolland jouait
le général et les autres l'étape"...

À la pédale, Rolland s'est fait dominé 2 fois par Pantano et Alaf dans les cols.
Deux coureurs qui À MON SENS peuvent jouer des top 10 de GT à l'avenir.

Ce qui va être compliqué pour Kreuziger, Pierrot ou Uran.
Le grand Uran qui n'arrive plus à faire des top 30 en chrono dans le Giro :good:

P.S : Ça commence à me les briser menu ceux qui viennent avec leurs gros sabots
te casser les noix gratuitement. Surtout si c'est pour dire que M.A Lopez va remporter
la Vuelta (moi aussi je sais déformer les propos)

Si tu ne veux pas débattre,[b:s6qbhagq] faut pas poster sur un forum[/b:s6qbhagq].

Pas faux :good:

Akaion a écrit :Si tu ne veux pas débattre, faut pas poster sur un forum.

Vous débattez pas.
Vous prenez 2 ou 3 exemples qui ne vont pas dans votre logique et faites passer
tout mon post comme absurde.

C'est désobligeant et assez récurrent depuis qq jours.

Mon classement est subjectif, il n'engage que moi et je
n'incite personne à penser pareil. Je n'fais que répondre
au topic...

Et j'apprécie Rolland

- Jouer soi-disant le général ne l'empêche pas de battre
des coureurs supposés inférieurs - À la limite les chutes
sont un argument mais les carences en descente ne
plaident pas sa cause.

Mais tu as déjà fait du vélo? Parce que ne pas arriver à descendre le lendemain d'une chute, c'est plus que normal.

Tu postes un classement, qui est le tien. Je le trouve aberrant sur certains points, du coup j'essaie de comprendre le pourquoi du comment. Et j'argumente mes propos.

Cela fait des années que des coureurs bien classés au général se font taper en échappée par des gars loin qui s'économisent certains jours.

Coeur-de-Lyon a écrit :

Akaion a écrit :Si tu ne veux pas débattre, faut pas poster sur un forum.

Vous débattez pas.
Vous prenez 2 ou 3 exemples qui ne vont pas dans votre logique et faites passer
tout mon post comme absurde.

C'est désobligeant et assez récurrent depuis qq jours.

[b:j4r9k3n8]Mon classement est subjectif, il n'engage que moi et je
n'incite personne à penser pareil. Je n'fais que répondre
au topic...[/b:j4r9k3n8]

Et j'apprécie Rolland

- Jouer soi-disant le général ne l'empêche pas de battre
des coureurs supposés inférieurs - À la limite les chutes
sont un argument mais les carences en descente ne
plaident pas sa cause.

L'objectif si tu postes, c'est un peu d'avoir un débat contradictoire, non ? :hmm:

Ce classement n'engage que toi, mais si tu le publies c'est que tu souhaites que l'on commente. Donc il faut aussi accepter les remarques qui vont avec, qu'elles aillent dans ton sens ou non. Enfin c'est mon avis.

Bon déjà le topic d'Alfarache a été décrié dès le départ. Je comprends pas l'intérêt
de venir sur le sujet de quelqu'un et dire que ça n'a aucun sens. Tu participes pas.

Mon idée était juste de soumettre un ordre d'idée, en imaginant que d'autres s'y colleraient...

Pas de récolter les bonnes ou mauvaises notes :sylvain84:

Ensuite, évidemment que la chute de Rolland l'a diminué - je l'ai dit - mais dès l'arrivée
de la 8e étape il ne jouait plus le général ! Et sans lui faire offense sa dernière victoire
dans un GT date de 2012... Il joue de malchance certes, mais est moins fort, aussi.

Pour Uran, je confirme son lent déclin. Il n'est plus dans le top 20 contenders.
Donc le CQ ranking est aberrant ? :pamafote:

Quant aux coureurs \"bien classés au général qui se font taper en échappée par des
gars loin qui s'économisent certains jours\". Je veux bien en débattre ou aller dans ton
sens mais des exemples ?

En tout cas ça n'enlève en rien les qualités de Pantano ou Alaphilippe entraperçues
depuis 2 saisons. Qui sait s'ils ne taperaient pas un top 10 en se focalisant sur un CG...
:study:

- Pantano 4e du Tour de Suisse et Alaf 6e du Dauphiné, déjà des bases -

C'était là l'unique sens demon classement pour répondre à Miguel.

Coeur-de-Lyon a écrit :Bon déjà le topic d'Alfarache a été décrié dès le départ. Je comprends pas l'intérêt
de venir sur le sujet de quelqu'un et dire que ça n'a aucun sens. Tu participes pas.

Mon idée était juste de soumettre un ordre d'idée, en imaginant que d'autres s'y colleraient...

Pas de récolter les bonnes ou mauvaises notes :sylvain84:

Ensuite, évidemment que la chute de Rolland l'a diminué - je l'ai dit - mais dès l'arrivée
de la 8e étape il ne jouait plus le général ! Et sans lui faire offense sa dernière victoire
dans un GT date de 2012... Il joue de malchance certes, mais est moins fort, aussi.

Pour Uran, je confirme son lent déclin. Il n'est plus dans le top 20 contenders.
[b:sj7rriog]Donc le CQ ranking est aberrant[/b:sj7rriog] ? amafote:

Quant aux coureurs "bien classés au général qui se font taper en échappée par des
gars loin qui s'économisent certains jours". Je veux bien en débattre ou aller dans ton
sens mais des exemples ?

En tout cas ça n'enlève en rien les qualités de Pantano ou Alaphilippe entraperçues
depuis 2 saisons. Qui sait s'ils ne taperaient pas un top 10 en se focalisant sur un CG...
:study:

- Pantano 4e du Tour de Suisse et Alaf 6e du Dauphiné, déjà des bases -

C'était là l'unique sens demon classement pour répondre à Miguel.

Abbérant dans quel sens ? Il est établie en fonction des points récoltés sur les CG, donc pour lui une 7e place du Giro et une 10e place au Tour de Catalogne. Il reste une valeur sûre dans ce types de courses, après qu'il ait des résultats en deça ces temps-ci est à noter. Mais rien ne dit qu'il ne rebondira pas (il n'a que 29 ans après tout).

C' est vraiment dur d' établir une hiérarchie.

Miguel angel Lopez est il un surhomme car il a tapé pas mal de nom en Suisse à son age??

Ou un coureur seulement un bon car aucun des mecs présent en Suisse n' a performé sur le Tour ??

Sur un seul nom on a déja pas mal d' interrogations. Pareil pour Rolland, il mise tout sur le Tour alors quand il se prend une chute violente dés la huitième étape comment le situer ensuite ??

Coeur de Lyon a eu le mérite de se mouiller c' est intéressant de voir son ressenti moi j' aime bien.

Je ferai pas de classement ça me ferait trop mal de mettre Froome tout en haut mais j' ai été impressionné par SK cette année, Valverde, Miguel angel Lopez, Chaves, Latour en Suisse, Porte.

Le cyclisme est un sport dont la hiérarchie bouge tout le temps, c' est pour ça qu' il est passionnant, le prochain vainqueur du Tour 2017 est peut etre pas dans le Top 50 au Ranking en ce moment.

nostradamus--dans--le--bus a écrit :C' est vraiment dur d' établir une hiérarchie.

Miguel angel Lopez est il un surhomme car il a tapé pas mal de nom en Suisse à son age??

Ou un coureur seulement un bon car aucun des mecs présent en Suisse n' a performé sur le Tour ??

Sur un seul nom on a déja pas mal d' interrogations. Pareil pour Rolland, il mise tout sur le Tour alors quand il se prend une chute violente dés la huitième étape comment le situer ensuite ??

Coeur de Lyon a eu le mérite de se mouiller c' est intéressant de voir son ressenti moi j' aime bien.

Je ferai pas de classement ça me ferait trop mal de mettre Froome tout en haut mais j' ai été impressionné par SK cette année, Valverde, Miguel angel Lopez, Chaves, Latour en Suisse, Porte.

[b:2wb72b41]Le cyclisme est un sport dont la hiérarchie bouge tout le temps, c' est pour ça qu' il est passionnant, le prochain vainqueur du Tour 2017 est peut etre pas dans le Top 50 au Ranking en ce moment[/b:2wb72b41].

Bien malin celui qui début août 2011 aurait pronostiqué Froome vainqueur du TDF 24 mois plus tards :lolilol:

SK est seulement 80 ième au Ranking, Lopez 65 ième, Rohan Dennis 61 ième, c' est peut etre bien un de ces 3 là qui vont exploser Froome en 2017 ou meme TVG seulement 74 ième.

Ullrich était combien au classement UCI en Juin 1996 ?? Si quelqu' un peut me retrouver cette information je suis curieux.

MiguelDelgado2 a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit :C' est vraiment dur d' établir une hiérarchie.

Miguel angel Lopez est il un surhomme car il a tapé pas mal de nom en Suisse à son age??

Ou un coureur seulement un bon car aucun des mecs présent en Suisse n' a performé sur le Tour ??

Sur un seul nom on a déja pas mal d' interrogations. Pareil pour Rolland, il mise tout sur le Tour alors quand il se prend une chute violente dés la huitième étape comment le situer ensuite ??

Coeur de Lyon a eu le mérite de se mouiller c' est intéressant de voir son ressenti moi j' aime bien.

Je ferai pas de classement ça me ferait trop mal de mettre Froome tout en haut mais j' ai été impressionné par SK cette année, Valverde, Miguel angel Lopez, Chaves, Latour en Suisse, Porte.

[b:1rp5oevq]Le cyclisme est un sport dont la hiérarchie bouge tout le temps, c' est pour ça qu' il est passionnant, le prochain vainqueur du Tour 2017 est peut etre pas dans le Top 50 au Ranking en ce moment[/b:1rp5oevq].

Bien malin celui qui début août 2011 aurait pronostiqué Froome vainqueur du TDF 24 mois plus tards :lolilol:

T' imagines le mec qui l' a parié triple vainqueur du Tour un jour il est milliardaire en ayant jouer 3 euros

Meme Hesjedal et Cobo on les a pas vu venir, Horner j' oubliais presque celui là...