Forum cyclisme de Velo-Club du Net

_Rimini a écrit :Je suis complètement d'accord avec Vulkan54 et Ben76.
Mais en vous lisant je me pose une question : depuis combien de temps il y a des équipes de 9 sur le Tour ?
Si un Historien passe par là :good:

Depuis 1987.
10 de 1974 à 1986.
11 au début des années 70
10 pour la plupart des années 60
Auparavant, c'était plus aléatoire: genre 14 pour les pays historiques, 8 pour les autres pays ou équipes régionales...

Akaion a écrit :Ça sert à rien les équipes de 8. On enlève les SRM et les oreillettes déjà voir salary cap et voilà.

Comme Akaion, je ne vois pas trop ce que des équipes de 8 auraient changées sur le Tour, cette année. Kiryenka ou Landa auraient certainement sautés, mais je ne vois pas en quoi Froome aurait été désavantagé. Je suis même quasiment persuadé de l'effet inverse, plus on réduit le nombre de coureurs, plus la Sky sera forte...

Quelle révolution mes aïeux! :gafauvel:

Plus sérieusement, le cyclisme souffre des vrais et profonds maux, il ne faut surtout pas laisser ce genre de mesurettes passer et s'en satisfaire. Ce serait le meilleur moyen de faire dire à ceux qui votent le statu quo: \"voyez, on est beaux joueurs, on vous a fait des concessions maintenant ça suffit\". Dans l'état actuel des choses c'est tout ou rien. Soit une refonte globale, soit on reste tel quel, mais surtout pas de demi-mesures qui ne contenteront personne (parmi les râleurs en tout cas) tout en laissant croire que quelque chose a été fait. Ce serait pire que tout.

Ben76 a écrit :Prud'homme fait ce qu'il peut pour contrecarrer la domination Sky et favoriser le spectacle
Il est à l'écoute des réflexions

Il a mis les grosses étapes de montagne en début de tour
Il a mis les cols majeurs en avant dernier plutôt qu'en dernier
Il a mis des cols nouveaux + raides
Il a mis des arrivées en descente
Il a mis des étapes toboggans dans trop de vallées
Il a mis des étapes piégeuses avec côtedans le final oú arrivée en cote
Il a Réduit les chronos individuels plats pour en mettre des plus vallones

Il va continuer d'essayer mais avec une telle domination il n'y a pas grand chose à faire

ouep il se démène de plus en plus

mais y'a des limites à cela, les équipes s'adaptent

et puis ça fait trop parcours artificiel

le fait de vouloir réduire le nombre de coureurs par équipe ça date de plusieurs années, la première fois que je l'ai entendu c'était au tdf 2008 je crois

Mister_Nobody a écrit :Quelle révolution mes aïeux! :gafauvel:

Plus sérieusement, le cyclisme souffre des vrais et profonds maux, il ne faut surtout pas laisser ce genre de mesurettes passer et s'en satisfaire. Ce serait le meilleur moyen de faire dire à ceux qui votent le statu quo: "voyez, on est beaux joueurs, on vous a fait des concessions maintenant ça suffit". Dans l'état actuel des choses c'est tout ou rien. Soit une refonte globale, soit on reste tel quel, mais surtout pas de demi-mesures qui ne contenteront personne (parmi les râleurs en tout cas) tout en laissant croire que quelque chose a été fait. Ce serait pire que tout.

Rien à ajouter à ton message. Je suis entièrement d'accord.

8 ça ferait pas un gros changement (sauf si c'est poels en moins ) mais c'est déjà ça

comme dit pruhomme les grosses écuries peuvent changer d'avis (j'imagine qu'il fait référence aux concurrentes de la sky)

faut bien se dire que quand la sky perd un coureur elle perd un coureur de haut niveau
quand une autre équipe perd un coureur, elle perd un coureur moyen (à moins qu'ils soient complètement cons dans leur choix de sélection)

plus les équipes seront réduites plus elles seront d'un niveau moyen proche

si on avait qu'1 ou 2 coureurs par équipe quasi toutes les équipes se vaudraient (puis ça donnerait une course de ouf, y compris en plaine, je vous laisse imaginer)

Je rejoins ceux qui disent qu'un coureur en moins ne changera absolument pas la donne.

Y a ce problème plus celui des oreillettes, SRM... et là ça ne passera jamais. Trop de gros sous en jeu. A moins qu'il y est sécession avec Velon, et donc les équipes anglo-saxonnes, je ne vois pas solution.

Je ne serai pas surpris qu'un jour, si Velon arrive à monter sa ligue privée, ils proposent une course \"alternative\" au Tour. J'imagine pas l'horreur : des armées de robots télécommandés par oreillettes avec pas une oreille qui bouge dans le peloton et neutralisation de la course dès qu'une goutte de pluie apparaît. :usa:

Autant pour les oreillettes, si leur suppression est remise sur la table, les Managers d'équipes viendront une nouvelle fois mettre en avant l'aspect sécurité des coureurs. Alors que ces dernières saisons, on ne voyait pas plus d'incidents sur les courses hors WT (où les oreillettes étaient supprimées) que sur les courses WT. Certains diront que la nervosité et les enjeux ne sont pas les mêmes. Ce qui n'est pas faux non plus. Mais cela prouve que sans oreillette, un peloton peut rouler. Puis la tendance n'est pas à leur suppression. Bien au contraire, elles ont fait leur retour cette saison sur les circuits Continental Tour...

Mais autant pour les SRM, si l'idée de les supprimer émerge, sur quels arguments ces mêmes managers pourraient lutter contre leur retrait ? S'il s'agit uniquement de recueillir les données du coureur pour les analyser, tu peux le mettre n'importe où sur le vélo, tant que c'est hors de la vue du coureur.
Ca fait quoi, dix ans que cet outil s'est démocratisé dans le peloton. Il n'y a pas si longtemps les coureurs faisaient comment ? Il n'y a qu'à demander à un gars comme Voeckler. Puis ces engins vont au delà du simple renseignement du cardio, des watts, ils indiquent le vent il me semble, sa force, son sens. Bref les coureurs se sont robotisés.

Il faut savoir évoluer avec son temps, mais quand ces évolutions impactent aussi négativement un sport, il faut savoir s'en séparer. VELON parle de droits télé, etc. Ce n'est pas avec cette manière que le cyclisme attirera du monde, mais tout le contraire. Quand les plus mordus de ce sport s'ennuient, comment cela doit être pour les lambdas...

Afin de faire évoluer les choses, il est nécessaire d'établir des consensus entre les différentes parties prenantes. La proposition d'ASO est un pas en avant qui pourrait être accepté par les équipes. Un changement plus contraignant ne le serai pas. Je trouve qu'ASO va dans le bon sens.

Avant de crier au loup, prenez en compte le contexte économique nécessaire à la survie des équipes, faites également preuve de réalisme par rapport à l'évolution du sport.

Je suis un gros partisan des équipes réduites ( et des arrivées en descente), mais force est d'admettre que de passer de 9 à 8 aurait un impact marginal. Passer à 7 aurait déjà un impact plus important notamment pour une équipe obligée de défendre un maillot jaune qui s'y userait bien plus (beaucoup plus difficile de faire tourner les efforts, etc).

Mais force est de constater qu'on ne pourra éviter la question du salary cap quand on voir à quel point une équipe comme la Sky verrouille le tour. A 7 ils seraient moins forts, mais ça resterait flippant.

On a bien vu sur le Giro 2015 et d'autres GT : quand l'équipe du coureur dominant est faible, ça donne une course bien plus ouverte. Donnons en 2012 à Purito une équipe comme la Sky et il gagne 2 Gt les doigts dans le nez sur des accélérations à la banderolle. Donnons en 2015 une équipe comme la Sky à Contador et il gagne le Giro avec 5 ou 6 minutes d'avance...

Donc je pense que la question du salary cap devra être d'une manière ou d'une autre évoquée.

Comme le dirait le philosophe anglais Paul Gascoigne :
\"9 Sky, c'est chiant mais 8 Sky c'est vite saoulant.\"

Bref, ça ne changerait pas grand chose.

Des équipes de 7

Oreillettes avec seulement radio tour

Une prime Ekkaub Amellom, pour toute place gagnée au général ( dans le Top 10) pendant les trois dernières étapes.
:ned:

Priorité enlever les oreillettes et la possibilité d'avoir les données RSM en direct pour les coureurs.

Les équipes de 8 n'est pas une priorité, tu enlèves 2 coureurs à la Sky le Tour aurait été identique de ce qu'on a vu, ce n'est pas ça qui changerait la mentalité offensive ou non des coureurs, par contre sans les oreillettes les coureurs ne seraient plus téléguidés, et sans les lectures RSM les DS/coureurs n'auraientt plus leurs répères de leur entrainement optimum que beaucoup de coureurs suivent maintenant (bien sur les SKy mais aussi les Yates les Porte les PInot et surement d'autres.....).

Bon les Movistar n'ont pas besoin des RSM et des oreillettes pour être passif semble-t-il

Au passage au vu de ce qu'on a vu sur ce Tour, je pense que Froome ne serait plus forcement le plus handicapé par ce genre de réforme son attaque en descente ou sur Montpellier je doute qu'il l'est fait au RSM ou à l'oreillette.

PS: la réduction du nombre de coureur à 6 sur les classiques par contre sur une priorité à mon avis importantissime pour le spectacle, mais pour un GT c'est pas ça la solution à faire de mon point de vu.

Je m'inquiète vraiment pour l'avenir de ce sport. :sad:

Il faut vraiment que tous les protagonistes (organisateurs, directeurs sportifs, coureurs, diffuseurs, sponsors) se mettent autour d'une table pour faire un état général.

Il ne se passe plus rien, les audiences sont excellentes cette année, mais 2/3 Tour de France comme celui-ci et elles vont finir par baisser, inexorablement !

L'an prochain il parait que les étapes seront toutes retransmises en intégralité ! Mais qui va regarder ça ??? Dans la plaine il n'y a que des échappées de 3/4 coureurs et beaucoup de DS interdisent à leurs coureurs de s'échapper dans ces étapes. Il n'y a plus de bagarres pour prendre l'échappée et il n'y a plus de bagarre entre l'échappée et le peloton. Bientôt il n'y aura plus d'échappées.

Qui regardera la procession d'un peloton pendant 4 heures ?

Comment un jeune qui regarde le Tour cette année peut-il devenir fan de vélo et avoir envie de suivre ce sport ?

Tout le monde s'ennuie, sur France TV (j'ai pas pu regarder sur Eurosport) ils ont eu bien du mal à cacher leur désarroi, ils ne vibrent plus, ils sont lassés.

Dans les années 80 les leaders s'expliquaient loin de l'arrivée, parfois à plusieurs cols de la fin.
Dans les années 90 ils s'expliquaient parfois dans l'avant dernier col.
Dans les années 2000, ils ne s'expliquaient que dans la dernière montée, mais dés le pied.
Dans les 2010, ils ne s'expliquent plus que dans les 2/3 derniers km des dernières montées. Et parfois ils ne s'expliquent même pas du tout (Joux Plane, final du Tour, HC de 11.5 km à 8.5 % !!!).


:paf-mur:

Le problème des audiences télévision du TDF c'est qu'elles sont trompeuses. Il y a le label TDF d'une part, d'autre part l'ouverture vers de nouveaux marchés et le fait que parmi tous ceux qui allument leurs télévisions les après-midi de juillet tous ne le font pas nécessairement pour regarder la course. Je serais d'ailleurs curieux de connaitre la part des amoureux du vélo d'un côté et celle des amoureux/curieux de la France, de sa géographie, de ses paysages et de ses monuments d'autre part, aussi bien en France qu'à l'étranger.