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Tracé minable. On va s'emmerder jusqu'au dernier km où Valverde se dépouillera pour faire les bonifs à Contador.

loloherrera a écrit :

Rubiera a écrit :Purito!

Il est fini :non-non:

Non, j'en sais rien, j'attends la fin de la Vuelta...

Si Rodriguez ne gagne pas demain, c'est qu'il est engagé sur la voie du déclin, à 35 ans. Normalement, une arrivée comme celle-là lui convient à merveille. Mais son déclin est en pente douce, quand même. Il est même capable de finir sur le podium de cette Vuelta.

Mais aujourd'hui, on a pu constater l'inefficacité de son démarrage, derrière Navarro. C'était un simple pétard mouillé. Comme à La Zubia, en fait. Je pensais qu'il serait très fort en 3è semaine, mais j'y crois de moins en moins.

Je vois bien un match entre les 3 "artistes", avec une victoire d'AC, 15" devant Valverde et 25" sur Froome. Mais gaffe au squelette kenyan. C'est lui qui est arrivé le moins en forme, et c'est peut-être lui qui terminera le mieux. Faudra que les 2 espagnols pensent à lui prendre le plus de temps possible, avant de s'expliquer dans Ancarès. Sinon, ils pourraient bien finir par le regretter..

savoldalejandro a écrit :

JFKs a écrit :

daizenshu_ a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

JFKs a écrit : Maintenant que tu dis ça, et avec l'exemple du Dauphiné, j'ai l'impression que Froome disparaît très souvent quand les grandes manoeuvres commencent de loin.

Oui c'est vrai, mais il ne faut pas oublier le contexte.
En 2012 il est cuit. Et au Dauphiné il chute la veille ou l'avant veille.
Mais dans les deux cas il prend un éclat.

Sur Tirreno aussi, Froome s'est fait exploser de la sorte par Nibali.

C'est une impression, et justement j'aimerais bien avoir votre avis. Mais j'ai le sentiment que dans l'adversité, il ne sait pas quoi faire (à cause de sa manière de courir comme un robot?)

Froome est une machine qui a besoin d'être lancée. Il n'a pas de sens tactique propre, tout émane de son ds à l'inverse de Valverde et Contador qui savent s'adapter à une situation. Cette Vuelta n'est que le reflet de cette réalité, Froome n'était pas préparé de façon optimum pour cette Vuelta et cela se récent contrairement à Contador qui est dans le même cas.

Froome, dans les plus mauvaises situation, se tourne toujours vers ses coéquipiers (cf : Porte Alpe d'Huez lorsqu'il est en hypoglycémie). Je pense que c'est un trait de caractère et que, même s'il gère bien la pression, il a du mal à s'adapter à des conditions imprévues.

Sur cette Vuelta il a clairement un problème de forme aussi.

Je pense que les choses les plus basiques sur un vélo s'apprennent en amont. Le sens tactique, l'équilibre sur un vélo, cela ne s'apprend pas sur le tard.

Froome a connu le vélo en Afrique et il est arrivé sur le tard en Europe. On se souvient de sa chute ridicule lors des mondiaux espoirs en Autriche. C'est à l'image de son éducation cycliste africaine, très inférieure à l'école européenne.

Froome n'a clairement pas le sens de l'équilibre à vélo, d'où ses nombreuses chutes. Et je pense qu'on peut aussi imputer ses faiblesses tactiques à son passé.

david38100 a écrit :Bouhani m'impressionne ! à seulement 24 ans il arrive à suivre les meilleurs du général dans une bosse avec passages à 10% !! l'avenir lui appartient c'est peut être le crack que la France attend en sprint depuis des années et des années. Demare je le vois devenir un flandrien à la Boonen.

En tout cas c'est clairement une saison énorme. Après il change d'équipe l'an prochain, c'est un gros bouleversement l'air de rien. S'il est aussi performant l'an prochain on pourra vraiment dire qu'il a franchi un palier d'importance.

J'ai l'impression que sur un sprint il n'est maintenant derrière que Kittel. Après les tracés, la fatigue, tout ça joue, mais tu le mets dans un sprint face à Kristoff, Cavendish, Greipel ou Degenkolb (on l'a vu), je le vois gagnant plus souvent qu'à son tour. Et ça c'est énorme.

SteynV2 a écrit :

savoldalejandro a écrit :

JFKs a écrit :

daizenshu_ a écrit :

BlackMamba24 a écrit : Oui c'est vrai, mais il ne faut pas oublier le contexte.
En 2012 il est cuit. Et au Dauphiné il chute la veille ou l'avant veille.
Mais dans les deux cas il prend un éclat.

Sur Tirreno aussi, Froome s'est fait exploser de la sorte par Nibali.

C'est une impression, et justement j'aimerais bien avoir votre avis. Mais j'ai le sentiment que dans l'adversité, il ne sait pas quoi faire (à cause de sa manière de courir comme un robot?)

Froome est une machine qui a besoin d'être lancée. Il n'a pas de sens tactique propre, tout émane de son ds à l'inverse de Valverde et Contador qui savent s'adapter à une situation. Cette Vuelta n'est que le reflet de cette réalité, Froome n'était pas préparé de façon optimum pour cette Vuelta et cela se récent contrairement à Contador qui est dans le même cas.

Froome, dans les plus mauvaises situation, se tourne toujours vers ses coéquipiers (cf : Porte Alpe d'Huez lorsqu'il est en hypoglycémie). Je pense que c'est un trait de caractère et que, même s'il gère bien la pression, il a du mal à s'adapter à des conditions imprévues.

Sur cette Vuelta il a clairement un problème de forme aussi.

Je pense que les choses les plus basiques sur un vélo s'apprennent en amont. Le sens tactique, l'équilibre sur un vélo, cela ne s'apprend pas sur le tard.

Froome a connu le vélo en Afrique et il est arrivé sur le tard en Europe. On se souvient de sa chute ridicule lors des mondiaux espoirs en Autriche. C'est à l'image de son éducation cycliste africaine, très inférieure à l'école européenne.

Froome n'a clairement pas le sens de l'équilibre à vélo, d'où ses nombreuses chutes. Et je pense qu'on peut aussi imputer ses faiblesses tactiques à son passé.

Et d'ailleurs le fait d'être africain explique aussi pourquoi il a tant progressé entre 2010 et 2011

Taromisaki- a écrit :bon s'il pleut valverde et froome auront du mal.

Purito, Contador, Uran devant !

Trop raide pour Uran, à mon avis...

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :Bouhani m'impressionne ! à seulement 24 ans il arrive à suivre les meilleurs du général dans une bosse avec passages à 10% !! l'avenir lui appartient c'est peut être le crack que la France attend en sprint depuis des années et des années. Demare je le vois devenir un flandrien à la Boonen.

En tout cas c'est clairement une saison énorme. Après il change d'équipe l'an prochain, c'est un gros bouleversement l'air de rien. S'il est aussi performant l'an prochain on pourra vraiment dire qu'il a franchi un palier d'importance.

J'ai l'impression que sur un sprint il n'est maintenant derrière que Kittel. Après les tracés, la fatigue, tout ça joue, mais tu le mets dans un sprint face à Kristoff, Cavendish, Greipel ou Degenkolb (on l'a vu), je le vois gagnant plus souvent qu'à son tour. Et ça c'est énorme.

Ça s'emballe bien vite pour Bouhanni !

On ne peut pas lui enlever qu'il a fait une très belle saison et qu'il a passé un palier, ça je suis d'accord. Pour le reste, ça reste vraiment à démontrer. Il faut rappeler que la concurrence du Giro et de la Vuelta est assez faible. Il manque justement tous les mecs que tu cites, sauf Degenkolb qui par ailleurs est [i:174owkd0]objectivement[/i:174owkd0] supérieur à bouhanni sur cette Vuelta : 3 victoires d'étape contre 2, et devant au classement par point.

Et puis Degenkolb, ça n'est finalement qu'un sous Kittel en terme de sprint pur. Kittel lui avait mis la fessée à bouhanni en début de Giro avant d'abandonner.
Kristoff réalise une saison assez énorme; et est pour moi encore un net cran au dessus de Bouhanni. Pour Cavendish, difficile de juger, on n'a pas pu voir sa réelle valeur sur le TDF. C'est l'inconnu, mais sur son passé, à l'image d'un Contador pour les GT, je pense qu'il ne faudrait pas vouloir l'écarter trop vite. Enfin, pour Greipel là par contre je te rejoins. Ce dernier m'a l'air en déclin et régulièrement battu par la jeune génération de sprinteur. Je pense que Bouhanni est maintenant supérieur à un Greipel.

guigui22 a écrit :

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :Bouhani m'impressionne ! à seulement 24 ans il arrive à suivre les meilleurs du général dans une bosse avec passages à 10% !! l'avenir lui appartient c'est peut être le crack que la France attend en sprint depuis des années et des années. Demare je le vois devenir un flandrien à la Boonen.

En tout cas c'est clairement une saison énorme. Après il change d'équipe l'an prochain, c'est un gros bouleversement l'air de rien. S'il est aussi performant l'an prochain on pourra vraiment dire qu'il a franchi un palier d'importance.

J'ai l'impression que sur un sprint il n'est maintenant derrière que Kittel. Après les tracés, la fatigue, tout ça joue, mais tu le mets dans un sprint face à Kristoff, Cavendish, Greipel ou Degenkolb (on l'a vu), je le vois gagnant plus souvent qu'à son tour. Et ça c'est énorme.

Ça s'emballe bien vite pour Bouhanni !

On ne peut pas lui enlever qu'il a fait une très belle saison et qu'il a passé un palier, ça je suis d'accord. Pour le reste, ça reste vraiment à démontrer. Il faut rappeler que la concurrence du Giro et de la Vuelta est assez faible. Il manque justement tous les mecs que tu cites, sauf Degenkolb qui par ailleurs est [i:wwaeupon]objectivement[/i:wwaeupon] supérieur à bouhanni sur cette Vuelta : 3 victoires d'étape contre 2, et devant au classement par point.

Et puis Degenkolb, ça n'est finalement qu'un sous Kittel en terme de sprint pur. Kittel lui avait mis la fessée à bouhanni en début de Giro avant d'abandonner.
Kristoff réalise une saison assez énorme; et est pour moi encore un net cran au dessus de Bouhanni. Pour Cavendish, difficile de juger, on n'a pas pu voir sa réelle valeur sur le TDF. C'est l'inconnu, mais sur son passé, à l'image d'un Contador pour les GT, je pense qu'il ne faudrait pas vouloir l'écarter trop vite. Enfin, pour Greipel là par contre je te rejoins. Ce dernier m'a l'air en déclin et régulièrement battu par la jeune génération de sprinteur. Je pense que Bouhanni est maintenant supérieur à un Greipel.

Il a quand même pris un net avantage sur Demare, on ne peut pas le nier.

Enorme cette montée de la Camperona :woohoo: avec un km entier á 19,4 % un revêtement rugueux, les 2,6 derniers kilomètres á 15 %. :lolilol:
Heureusement qu`il n`y a pas de col auparavant. Sinon cela aurait été une boucherie.
J`ai posté plusieurs photos auparavant sur le post de la Vuelta 2014 ou est-il ?

Pour les rageux voilá trois étapes terribles dignes d`un GT et qui font suite á celle d`aujourd`hui qui n`était pas facile non plus.

-1er étape :la Camperona terrible montée avec auparvant et heureusement assez éloigné pour les cyclistes le San Glorio de + de 20 km,
-2e étape : la classique et toujours difficile montée des Lagos de Covadonga (pour rappel en 83 Bernard Hinault avait dit d`elle : la plus difficile montée de sa carrière !) et précédée d`une montée casse jambe pas facile.
-3e étape . suffit de voir les difficultés .

Alto de la Colladona, 7,4 km – 6,8 %
Alto del Cordal 7,6 km – 6,2 %
Alto de la Cobertoria, 10 km – 8,9 %
Puerto de San Lorenzo, 10 km – 8,6 %
La Farrapona, Arrivée 16,5 km – 6,2 %

GATO a écrit :Enorme cette montée de la Camperona :woohoo: avec un km entier á 19,4 % un revêtement rugueux, les 2,6 derniers kilomètres á 15 %. :lolilol:
Heureusement qu`il n`y a pas de col auparavant. Sinon cela aurait été une boucherie.
J`ai posté plusieurs photos auparavant sur le post de la Vuelta 2014 ou est-il ? ascontent:

[b:2by9bqpy]Pour les rageux voilá trois étapes terribles dignes d`un GT et qui font suite á celle d`aujourd`hui qui n`était pas facile non plus.[/b:2by9bqpy]

-1er étape :la Camperona terrible montée avec auparvant et heureusement assez éloigné pour les cyclistes le San Glorio de + de 20 km,
-2e étape : la classique et toujours difficile montée des Lagos de Covadonga (pour rappel en 83 Bernard Hinault avait dit d`elle : la plus difficile montée de sa carrière !) et précédée d`une montée casse jambe pas facile.
-3e étape . suffit de voir les difficultés .

Alto de la Colladona, 7,4 km – 6,8 %
Alto del Cordal 7,6 km – 6,2 %
Alto de la Cobertoria, 10 km – 8,9 %
Puerto de San Lorenzo, 10 km – 8,6 %
La Farrapona, Arrivée 16,5 km – 6,2 %

Non mais GATO, il n'y a aucune étape indigne d'un GT dans cette Vuelta, il y a juste une répétition abusive d'étapes similaires. mais prises isolément chacune de ses trois étapes peut être intéressante. C'est juste dommage que la montée de Covadonga ne représente rien puisque noyée au milieu des arrivées en côte par exemple. Imagine un TDF avec la Planche, Mende, Hautacam, Beill, Bonascre, Avoriaz, Deux Alpes et Alpe d'huez... Ben ça dévaloriserait l'Alpe, il serait noyé dans le lot. Moi ça m'attriste de voir ça.

A titre personnel il n'y a que l'étape de la Farrapona qui m'intéresse car c'est la seule différente de ce qu'on a vu depuis le début de la Vuetla. Tu vois ça m'attriste rien que de l'écrire, que pour Covadonga je me dise "ouais bof, comme les autres jours quoi"...

Comme souvent, je ne peux que souscrire à ce que dit Veji
Je reconnais parfois tomber dans la facilité quand je parle de ces étapes avec mes références à Pescheux, mais la multiplication des arrivées sur montée sèche, ça gave.
(Ceci dit, avec Pescheux, on aurait eu droit à des arrivées après 40 km de descente, avec zéro spectacle)

Les Lacs de Covadonga, ça diffère quand même des montées sèches qu'on a eu jusque là, il me semble; c'est déjà un vrai col.

La preuve, il grande Lucho y a triomphé en 1987 :victory:

( manque le drapeau colombien )

guigui22 a écrit :On ne peut pas lui enlever qu'il a fait une très belle saison et qu'il a passé un palier, ça je suis d'accord. Pour le reste, ça reste vraiment à démontrer. Il faut rappeler que la concurrence du Giro et de la Vuelta est assez faible. Il manque justement tous les mecs que tu cites, sauf Degenkolb qui par ailleurs est [i:3kf4nara]objectivement[/i:3kf4nara] supérieur à bouhanni sur cette Vuelta : 3 victoires d'étape contre 2, et devant au classement par point.

Objectivement supérieur ? Hmmm... le problème, c'est que sur ses 3 victoires, Degenkolb n'a pas réussi une seule fois à battre Bouhanni à la pédale (absent à Cordoba, chute à Logrono et il tasse honteusement Bouhanni à Ronda). A l'inverse, Bouhanni a battu (et pas qu'un peu !) Degenkolb à San Fernando et à Albacete.

Pour le reste, c'est à se demander si les soit disant meilleurs sprinteurs du monde courent un peu en dehors du Tour de France.

Faudra attendre lundi pour assister à la 1ère véritable étape de montagne.. On peut dire ce qu'on veut du Tour, mais en 3 jours dans les Vosges, on a pratiquement eu plus d'ascensions et de bons enchainements qu'en 2 semaines de Vuelta !!

Finalement, pas si étonnant que Alejandro \"La Maquina\" Valverde soit toujours frais comme un gardon. B) Faut espérer que lundi, lors d'une des 2 seules vraies étapes de montagne de cette Vuelta ( celle-là, elle est belle, par contre ), on assiste à une grande bataille dés la 2è ascension. Dommage que Quintana ne soit plus là, mais franchement, sur un tel parcours, je ne pense pas qu'il aurait pu exprimer toutes ses qualités. Cette course n'est pas faite pour ce type de coureur (même s'il y a porté le maillot de leader ).

veji2 a écrit :

GATO a écrit :Enorme cette montée de la Camperona :woohoo: avec un km entier á 19,4 % un revêtement rugueux, les 2,6 derniers kilomètres á 15 %. :lolilol:
Heureusement qu`il n`y a pas de col auparavant. Sinon cela aurait été une boucherie.
J`ai posté plusieurs photos auparavant sur le post de la Vuelta 2014 ou est-il ? ascontent:

[b:1xgusrpi]Pour les rageux voilá trois étapes terribles dignes d`un GT et qui font suite á celle d`aujourd`hui qui n`était pas facile non plus.[/b:1xgusrpi]

-1er étape :la Camperona terrible montée avec auparvant et heureusement assez éloigné pour les cyclistes le San Glorio de + de 20 km,
-2e étape : la classique et toujours difficile montée des Lagos de Covadonga (pour rappel en 83 Bernard Hinault avait dit d`elle : la plus difficile montée de sa carrière !) et précédée d`une montée casse jambe pas facile.
-3e étape . suffit de voir les difficultés .

Alto de la Colladona, 7,4 km – 6,8 %
Alto del Cordal 7,6 km – 6,2 %
Alto de la Cobertoria, 10 km – 8,9 %
Puerto de San Lorenzo, 10 km – 8,6 %
La Farrapona, Arrivée 16,5 km – 6,2 %

Non mais GATO, il n'y a aucune étape indigne d'un GT dans cette Vuelta, il y a juste une répétition abusive d'étapes similaires. mais prises isolément chacune de ses trois étapes peut être intéressante. C'est juste dommage que la montée de Covadonga ne représente rien puisque noyée au milieu des arrivées en côte par exemple. Imagine un TDF avec la Planche, Mende, Hautacam, Beill, Bonascre, Avoriaz, Deux Alpes et Alpe d'huez... Ben ça dévaloriserait l'Alpe, il serait noyé dans le lot. Moi ça m'attriste de voir ça.

A titre personnel il n'y a que l'étape de la Farrapona qui m'intéresse car c'est la seule différente de ce qu'on a vu depuis le début de la Vuetla. Tu vois ça m'attriste rien que de l'écrire, que pour Covadonga je me dise "ouais bof, comme les autres jours quoi"...

D`accord avec vous deux.
Ouais mais on ne peut comparer le Tour á la Vuelta.
Sur le Tour, la compétition cycliste de l`année, il y a les meilleurs cyclistes de GT et les meilleurs grimpeurs, rouleurs, sprinters, baroudeurs et tous á leurs meilleurs état de forme de la saison. Pratiquement toutes les étapes y sont disputées á 100 %.
Comme déjà dit pour avoir une mauvaise copie. Et même avec un parcours Tour on se ferait chier car pas la même implication.
Et actuellement avec les Contador, Purito, Valverde ben c`est la bonne formule. Au temps de Indurain, Olano, Mauri pas sur que l`on aurait ce parcours d`arrivées en côte hein.
Perso j`adore. Ces dernières années Viva la Vuelta 2011, 2012, 2013 et 2014 , voir les Giro 2013 et 2014 tronqués et ces Tours 2012, 2013 et 2014 ennuyeux.
Du spectacle tous les jours pratiquement soit un sprint en montée, soit une étape de montagne, soit un clm intéressant. Pas d`étape bidon, ni échappée bidon, car les équipes des sprinters ne lâchent pas le peu d`étapes qui leurs sont consacrées.
Suffit de voir les audiences en Espagne et certaines de mes connaissances qui enfin me parle de cyclisme et pas seulement de dopage. Puis l`espagnol aime les excés