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Merci pour ces précisions, et avec dérision en plus !

Petite question du coup

J'ai roulé un petit peu en Colombie cet été et j'ai trouvé que c'était vraiment pas terrible niveau routes, elles sont la plupart du temps en sale état, et les seules potables sont souvent saturées de voitures/camions/bus... Alors ça dépend peut-être des provinces et bien sûr je ne suis pas allé partout, mais tu sais comment ils se démerdent pour s'entrainer là bas ?

_ChaletReynard a écrit :Merci pour ces précisions, et avec dérision en plus !

Petite question du coup

J'ai roulé un petit peu en Colombie cet été et j'ai trouvé que c'était vraiment pas terrible niveau routes, elles sont la plupart du temps en sale état, et les seules potables sont souvent saturées de voitures/camions/bus... Alors ça dépend peut-être des provinces et bien sûr je ne suis pas allé partout, mais tu sais comment ils se démerdent pour s'entrainer là bas ?

Pour les routes colombiennes, tu en sais certainement plus que moi. Je vis la Colombie devant mon écran d'ordi ... Sur les vidéos, je vois souvent les Colombiens s'entraîner avec une circulation dense c'est vraiIl est fréquent d'avoir des cyclistes percutés par des engins divers et je pense qu'ils ont simplement appris à se débrouiller dans la jungle auto. Uran fait ses gammes sur les pentes de Las Palmas, del Escobero, de Santa Elena, comme tous les cyclos du coin avec les camions et voitures. A Bogota c'est l'Alto de Patios entre autres (qui ressemble à une nationale hyper fréquentée) qui rassemble pros et amateurs. Après, il se peut que cela soit plus calme dans certaines provinces. Je vois moins de monde sur les vidéos du côté de Boyaca.
Un Colombien, Gustavo Duncan, a un site sur lequel il fait découvrir tous les grands cols et côtes de Colombie. Il semblerait que quelques routes soient plus calmes sur ses vidéos. Après, il a déniché une petite route de montagne dans un état correct au Nord de Medellin, le Limonar qui est un petit Zoncolan. Mais c'est un peu perdu dans la cambuse et je pense que pour des raisons de sécurité beaucoup de cyclistes préfèrent s'entraîner sur les axes plus surveillés quitte à être gênés par la circulation.

Site très riche en effet merci : http://altimetriascolombia.blogspot.fr/

Et je te confirme que quand tu rentres/sors/ ou tout simplement roule dans Bogota, tu comprends pourquoi on entend pas souvent parler d'éventuels problèmes des colombiens pour frotter dans le peloton !
Je pense que c'est assez formateur :)

Du bon LOPEZ aujourd'hui. A 100% je ne sais pas mais ce n'est déjà pas si mal en espérant qu'il n'ait pas le jour sans que je crains toujours chez mes Colombiens lorsqu'ils endossent des responsabilités un peu tôt. J'aurais peut-être préféré que les Pays-Bas prennent la course à leur compte avec ROZO et Brayan RAMIREZ en électrons libres. Là ils risquent fort de devoir encadrer leur leader.
Pour Rodrigo CONTRERAS, je suis un peu mitigé. D'un côté c'est mieux que ce qu'il a fait en montagne depuis le début de l'année mais prendre plus de 5' est indigne du potentiel qu'on lui prête. Il va falloir se pencher un peu sur le cas du bonhomme pour savoir si c'est un problème de potentiel mal évalué ou si cela vient d'un petit problème de sérieux chez un gamin qui s'est vu beau un peu trop tôt. C'est bête car des DS commençaient à s'intéresser à lui. Il ne faudrait pas qu'il nous fasse une DUARTE celui-là.
GAVIRIA et RAMIREZ (Carlos) sont à leur place. Ils ne sont pas lees grimpeurs de l'équipe.

_ChaletReynard a écrit :Site très riche en effet merci : [url=http://altimetriascolombia.blogspot.fr/:20jc68xr]http://altimetriascolombia.blogspot.fr/[/url:20jc68xr]

Et je te confirme que quand tu rentres/sors/ ou tout simplement roule dans Bogota, tu comprends pourquoi on entend pas souvent parler d'éventuels problèmes des colombiens pour frotter dans le peloton !
Je pense que c'est assez formateur

Oui, merci pour le site, ça a l'air d'un pays magnifique en plus.

A propos...

Si tu comprends l'espagnol as-tu compris les causes du divorce entre la fédé colombienne et l'équipe 4-72, qui représentait en général la Colombie espoir en Europe, cette année ? J'avais lu quelque chose là-dessus sur Bici Ciclismo mais je n'avais pas tout compris (vu que je ne parle pas l'espagnol!) :oops:

angelsbdesign a écrit :A propos...

Si tu comprends l'espagnol as-tu compris les causes du divorce entre la fédé colombienne et l'équipe 4-72, qui représentait en général la Colombie espoir en Europe, cette année ? J'avais lu quelque chose là-dessus sur Bici Ciclismo mais je n'avais pas tout compris (vu que je ne parle pas l'espagnol!) ops:

Pour faire simple (si possible): 4-72 avait un contrat avec la fédécol jusqu'à fin 2013 pour qualifier la Colombie sur la Coupe des Nations U23 et assurer la logistique sur le Tour de l'Avenir. Pour satisfaire tout le monde, 4-72 avait pris l'habitude en 3 ans de sélectionner prioritairement leurs coureurs pour le Tour de l'Avenir tout en laissant la possibilité de sélectionner d'autres éléments extérieurs. Mais avec le temps, cette part de coureurs extérieurs a diminué (1 il y a 2 ans et surtout 0 l'an dernier). Là où l'ancien président était plus diplomate, le nouveau a mis les pieds dans le plat et il y a eu engueulade entre le président et le gérant de l'équipe en février avec divorce. Depuis, c'est un peu la guerre.

Lopez s'impose sur l'étape reine du Tour de l'Avenir, il a l'air monstrueux. Même si j'avais déjà vu qu'il était bon plus tôt dans l'année.

Je publie ici la réponse à quelques remarques postées sur le sujet du Tour de l'Avenir. Est-ce que la Colombie est au cyclisme ce que la Jamaïque est au sprint? Si l'on parle du potentiel, certainement. Si l'on parle des pratiques douteuses, certainement aussi. Comme pour la Jamaïque on se demande si c'est une terre de champions d'exception ou un labo à arnaques. La vérité est entre les deux. Où placer le curseur? Je dirais plutôt vers la 1ère proposition. Maintenant, c'est une \"moyenne\". La Colombie produit depuis quelques saisons de vrais talents et au milieu de tout cela, il y a des arnaques. A partir du moment où un cycliste - aux pratiques douteuses dans un pays où les contrôles sont une mascarade - passe dans une structure WT supposée veiller de près à ses éléments avec le spectre des contrôles UCI (aussi (in)efficaces soient-ils) et du suivi longitudinal et que ce dit cycliste maintient ou améliore ses résultats que faut-il conclure?
En gros, depuis une dizaine d'années et surtout depuis 5 ans, y-a-t-il vraiment eu des comètes colombiennes comme certains le craignent avec un LOPEZ (des coureurs surcotés, déjà trop entraînés et donc grillés et surtout déjà bien chargés)?
SOLER s'annonçait comme un cador et il l'était. Quand il en a eu l'occasion, il l'a démontré. Etait-il clean? Pas plus pas moins que lorsqu'il courait en Colombie.
Idem pour URAN et HENAO. On sait ce qui s'est passé cette année pour le second mais en 2 ans, il ne me semble pas que ses pratiques aient choqué quelqu'un chez Sky. Ces 2 là ont même progressé en Europe...
QUINTANA et CHAVES ont couru pour Colombia es Pasion (l'ancêtre de 4-72) et leurs test s étaient déjà exceptionnels à cette époque dans une formation réputée pour sa politique de lutte contre le dopage. Depuis, ils ont pris une toute autre dimension dans le WT.
Et que dire de BETANCUR? Il est accusé de mépriser les règles élémentaires que devrait suivre un coureur pro avec son employeur qu'il critique ouvertement et qu'il déclare vouloir quitter. La réponse de l'employeur est \"nous voulons le garder, c'est un pur talent\". Là encore, on est loin de la comète annoncée (s'il se loupe, ce n'est pas son potentiel qui est en cause).
J'ai plutôt l'impression qu'au lieu d'accueillir des coureurs surcotés, l'Europe a parfois failli manquer quelques pépites ou au moins des tout bons. ACEVEDO, ANACONA et ARREDONDO ont ramé pour être enfin reconnus. Idem pour BELTRAN qui passe de la Colombie au WT alors qu'il devait simplement au départ être semi pro en Italie ...

Les comètes colombiennes existent, comme partout mais elles ne sont pas la majorité. Argiro OSPINA peut être un exemple mais franchement, lorsque Movistar l'a engagé, c'était un drôle de par quand on connaît ses résultats auparavant. Il a finalement été remplacé par Dayer QUINTANA pour lequel on pensait davantage à une politique de rapprochement familial qu'à un véritable investissement sportif. Le petit frère commence pourtant à se faire un prénom alors qu'il n'existait presque pas au pays. Idem pour Sebastian HENAO même si lui était déjà redouté en Colombie. CHAMORRO, Heiner PARRA ou SARMIENTO ne sont pas des comètes. Raisonnablement, il était difficile de les classer dès le départ dans la même catégorie que les Soler, Quintana ou Uran. Même si Velez persiste à dire que pour Chamorro, le problème actuel est d'abord psychologique.

Alors oui, le cyclisme colombien est en bonne partie pourri mais cela n'enlève rien à la valeur de ses coureurs. En ce moment, ça explose de partout. Les juniors ont même fait une médaille d'argent en poursuite par équipe aux derniers CDM sur piste (GAVIRIA a été double champion du monde de omnium et madison). Je ne suis pas spécialiste mais en junior 1ère année, Daniel MARTINEZ (vainqueur du Tour de la Tarentaise et courant pour le Centre UCI d'Aigle) a été testé à 5.5 w/kg sur 20'. Il a fait 15ème des CDM de Florence en étant dans la 1ère échappée dès le début de course. Si on s'amuse à faire le calcul, Jorge Ivan GOMEZ (junior 2ème année) a développé 6.2 w/kg (11' d'effort environ) sur le clm en côte de la Vuelta al Besaya en Espagne. Ignacio VELEZ déclare qu'il a 2 ou 3 coureurs (AGUIRRE, OSORIO voire SUAZA) capables de produire les 5.8 w/kg d'un QUINATAN version Risoul 2010. Aldemar REYES (19 ans) est dans les mêmes eaux.

Le cyclisme colombien n'est pas plus sale aujourd'hui qu'il l'était à l'époque du retour au pays des BUENAHORA, CASTELBLANCO ou NINO avec le Docteur BELTRAN qui faisait la pluie et le beau temps. Je ne sais pas ce que devient LABARTA ou d'autres mais je sais qu'il y a 10 ans, je ne voyais pas autant de talents éclore. Le cyclisme colombien est dans une bonne passe. Son succès met en lumière des pratiques \"ancestrales\" mais ce ne sont pas SEULEMENT ces pratiques qui sont (selon mois) à l'origine des succès actuels.

eljardi (ou ademai), on a souvent présenté Lucho Herrera comme un modèle, j'entends par là un coureur à l'eau claire.
J'aimerais avoir votre avis, si vous en avez un. Désolé de cette digression, mais je suis un gros nostalgique des années 80 et des grimpeurs colombiens...

loloherrera a écrit :eljardi (ou ademai), on a souvent présenté Lucho Herrera comme un modèle, j'entends par là un coureur à l'eau claire.
J'aimerais avoir votre avis, si vous en avez un. Désolé de cette digression, mais je suis un gros nostalgique des années 80 et des grimpeurs colombiens...

Je n'ai aucun moyen d'affirmer quoi que ce soit. Je n'étais qu'un jeune fan et je ne me posais pas ce genre de question. Depuis, j'ai lu sur internet les commentaires d'un Français qui parlait des pratiques dans l'équipe Café de Colombie en 86 ou 87. Il n'a jamais affirmé qu'Herrera était dopé mais il y a une video sur You tube dans laquelle je trouve que Lucho est un peu trop entouré par son staff médical. Je pense qu'il utilisait ce que l'on utilisait à l'époque. Fignon n'a pas été tendre avec les Colombiens dans son livre. A l'eau claire? J'ai quand-même des doutes. Par contre, l'EPO a bel et bien mis fin à sa carrière. Ca j'en suis presque sûr. 1992, la retraite d'Herrera et un exploit italien vers Sestrières sur le TDF ...

Ok, merci pour ta réponse. Je pense en effet que son plus grand exploit reste peut-être sa victoire d'étape au Terminillo lors du Giro 1992 devant Indurain. Il avait affirmé que c'était un des jours où il avait le plus souffert sur un vélo.