Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Freddy_Nietzsche a écrit :

david38100 a écrit :Christophe Bassons : "En hiver, je distançais Richard Virenque dans les côtes"

http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... _3242.html

Après Basson exagère peut-être

Je ne sais pas s'il exagère, mais faire passer Virenque et Zulle pour 2 nullards artificiellement gonflés...

Il a pas dit que c'était des nullards, mais qu'il était un cran au-dessus d'eux en hiver. Y a une légère nuance.

Sinon Hushovd, je t'aime bien mais tu pourrais avoir la décence d'être moins loquace sur le sujet (ou alors complètement :ange: ). Ne nous fait pas une Cancellara...

L'hiver en même temps ça ne veut rien dire.. Il y en a qui prennent beaucoup de poids (c'était le cas de Virenque), d'autres qui ont fait le métier. Sans parler de ça qui sont tout de suite en forme et qui ne sont pas diesel.

Bernard Hinault se trainait littéralement lors des entrainements en hiver.

Après Bassons n'a pas tort non plus. Un champion/cador propre n'a aucune chance de battre un bon coureur chargé comme une mule.


Que répondez-vous à ceux qui défendent Armstrong en disant que tous les cyclistes sont dopés et donc qu'il reste un grand champion, meilleur que les autres ?

Je peux faire appel à mon expérience personnelle. A Festina, en hiver, je distançais Virenque dans les côtes, j'avais de meilleurs tests que Zülle (champion du monde de contre-la-montre, deux fois deuxième du Tour). Puis, dès que le système se mettait en place, je rétrogradais dans la hiérarchie de l'équipe. Il ne faut pas se voiler la face : un coureur qui carbure à l'EPO se donne l'avantage d'un véritable turbo. Je pense qu'entre un mec clean qui termine dans les quatre-vingts premiers à Paris et le vainqueur qui se charge, il n'y a pas d'écart. Si tu les places sur un pied d'égalité, le quatre-vingtième termine peut-être devant le maillot jaune. Un grand champion n'est de toute façon jamais un sportif qui se dope. Pour l'être, il faut être irréprochable mentalement, physiquement et socialement.

Le stagiaire de Bardiani Mantelli aussi suspendu (CQ), mais j'ai pas trouvé d'infos supplémentaires

Pas de doute, j'aime bien Bassons. Sinon, le gars qui dit \"tous les pros sont dopés\", qu'il soit téléspectateur, cyclotouriste, cycliste amateur ou pro, est un dopé en puissance (ou à la rigueur un maître crétin): il ne fait que légitimer ses propres impérities.

Ne me dopant pas, je dois donc être un maître crétin.

-Vélomen- a écrit :L'hiver en même temps ça ne veut rien dire.. Il y en a qui prennent beaucoup de poids (c'était le cas de Virenque), d'autres qui ont fait le métier. Sans parler de ça qui sont tout de suite en forme et qui ne sont pas diesel.

Bernard Hinault se trainait littéralement lors des entrainements en hiver.

+1 l'hiver ça ne veut pas dire grand chose. Surtout si c'est une période de l'hiver encore loin des objectifs. Des champions du monde de l'entrainement hivernal il y en a partout. On en voit beaucoup chez les amateurs. Ils te font péter en novembre, décembre, janvier, et une fois les courses lancées, on ne les voit plus !

Donc bref, les propos de Bassons sont sans doute vrais (même si aucune certitude la dessus), mais ça ne prouve pas grand chose. Ni sur le niveau supposé de Bassons, ni sur le dopage de ses coéquipiers.

Styx a écrit :

JFKs a écrit :Moi il y a un truc qui me dérange dans ton message david, c'est de ne pas vouloir citer ta source.

Tout le monde se plaint de l'omerta qui règne dans le monde du cyclisme, mais dès qu'il s'agit de s'avancer, il n'y a plus que des personnes qu'on ne veut pas citer mais qui ont dit que... C'est comme HopEpo qui soit disant avait des scoops mais n'a jamais rien dit de plus.

Alors certes, il y a le risque d'être attaqué pour calomnie. Mais d'un autre côté, se placer dans la catégorie de ceux qui "savent" et s'en gargariser, c'est entrer dans le système.

Quelquefois, on ne peut pas citer nos sources ... je donne un exemple ... il y a 6 mois le plombier vient chez moi avec un apprenti ... le jeune voit mon vélo, on se met à discuter, il m'apprend qu'il est un junior de bon niveau, je glisse un mot ou deux sur le dopage éventuel des pros, il me répond de façon catégorique : "Ils sont tous dopés, obligé hein ..." puis il rajoute tranquille "D'ailleurs nous aussi on est dopés ..." Je vais quand même pas balancer ce jeune et l'empêcher de vivre sa passion mais je sais à quoi m'en tenir ...

Pourquoi tu ne peux pas citer ta source ?

Le "balancer" c'est lui rendre service, et rendre service au cyclisme de manière plus générale. Je suis désolé, mais pour moi il n'a rien à faire dans le vélo si il se dope.

En junior, si il prend quelque chose, qu'est-ce qu'il va prendre en espoir ? Non seulement, le mec met sa santé en jeu (et rien que pour ça, ça lui rendrait service de le balancer), mais en plus il vole tous les autres coureurs clean.
Ajouté à ça, il participe à la mauvaise image du cyclisme du "tous dopés", qui est complètement fausse ! En tout cas j'en connais une paire qui tourne parfaitement sainement en amateur, et je sais qu'il y en a aussi chez les pros.

Alors qu'il vive sa passion si il veut, mais qu'il la vive sainement, et sans voler la grande majorité de coureur clean, merci.
Et s'il vous plait, vous passionnés de cyclisme, ne rentrez pas dans l'omerta, parlez.......

Les \"balances\" ça n'a jamais eu la cote, faut les comprendre.
Et puis quelque fois il vaut mieux se mêler (seulement) de ses affaires.

En outre prétendre que X ou Y ne se dope pas, catégoriquement, quand on voit que parfois les propres proches, comme des épouses de coureurs, affirment avoir ignoré la chose toute une carrière durant, j'ai du mal à croire que qui que se soit, même du milieu, puisse se permettre d'être aussi catégorique sur le sujet. Les réputations c'est bien mignon mais ce n'est pas un blanc-seing pour autant. Pourquoi? Parce que crier sur tous les toits que l'on se dope ce n'est pas très malin, donc moins de personnes sont au courant, plus on a de chances que ça marche et dure... un peu comme tous ces faits divers où l'on entend toujours les voisins s'étonner après découverte du drame: \"on aurait jamais cru ça possible de sa part, c'était quelqu'un de bien, de poli, sans histoire, bla bla bla...\". Alors méfiance (qui ne veut pas nécessairement dire paranoïa)....

guigui22 a écrit :

Styx a écrit :

JFKs a écrit :Moi il y a un truc qui me dérange dans ton message david, c'est de ne pas vouloir citer ta source.

Tout le monde se plaint de l'omerta qui règne dans le monde du cyclisme, mais dès qu'il s'agit de s'avancer, il n'y a plus que des personnes qu'on ne veut pas citer mais qui ont dit que... C'est comme HopEpo qui soit disant avait des scoops mais n'a jamais rien dit de plus.

Alors certes, il y a le risque d'être attaqué pour calomnie. Mais d'un autre côté, se placer dans la catégorie de ceux qui "savent" et s'en gargariser, c'est entrer dans le système.

Quelquefois, on ne peut pas citer nos sources ... je donne un exemple ... il y a 6 mois le plombier vient chez moi avec un apprenti ... le jeune voit mon vélo, on se met à discuter, il m'apprend qu'il est un junior de bon niveau, je glisse un mot ou deux sur le dopage éventuel des pros, il me répond de façon catégorique : "Ils sont tous dopés, obligé hein ..." puis il rajoute tranquille "D'ailleurs nous aussi on est dopés ..." Je vais quand même pas balancer ce jeune et l'empêcher de vivre sa passion mais je sais à quoi m'en tenir ...

Pourquoi tu ne peux pas citer ta source ?

Le "balancer" c'est lui rendre service, et rendre service au cyclisme de manière plus générale. Je suis désolé, mais pour moi il n'a rien à faire dans le vélo si il se dope.

En junior, si il prend quelque chose, qu'est-ce qu'il va prendre en espoir ? Non seulement, le mec met sa santé en jeu (et rien que pour ça, ça lui rendrait service de le balancer), mais en plus il vole tous les autres coureurs clean.
Ajouté à ça, il participe à la mauvaise image du cyclisme du "tous dopés", qui est complètement fausse ! En tout cas j'en connais une paire qui tourne parfaitement sainement en amateur, et je sais qu'il y en a aussi chez les pros.

Alors qu'il vive sa passion si il veut, mais qu'il la vive sainement, et sans voler la grande majorité de coureur clean, merci.
Et s'il vous plait, vous passionnés de cyclisme, ne rentrez pas dans l'omerta, parlez.......

Lui justement ne se dopait pas c'est la raison pour laquelle il a dit stop.

guigui22 a écrit :
Pourquoi tu ne peux pas citer ta source ?

Le "balancer" c'est lui rendre service, et rendre service au cyclisme de manière plus générale. Je suis désolé, mais pour moi il n'a rien à faire dans le vélo si il ne se dope pas.

En junior, si il ne prend rien, qu'est-ce qu'il va faire en espoir ? Non seulement, le mec met sa santé en jeu (et rien que pour ça, ça lui rendrait service de le balancer), mais en plus il met le doute sur tous les autres coureurs dopés.
Ajouté à ça, il nuit à l'image du cyclisme du "tous dopés", qui est complètement vraie ! En tout cas j'en connais une paire qui tourne parfaitement sainement en amateur, et je sais qu'il y en a aussi chez les pros.

Alors qu'il vive sa passion si il veut, mais qu'il la vive salement, et sans embêter la grande majorité de coureur dopés, merci.
Et s'il vous plait, vous passionnés de cyclisme, ne rentrez pas dans l'omerta, parlez.......

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ! uch:
Et ben, il est beau notre cyclisme amateur !

Bradounet_ a écrit :

guigui22 édité par Bradounet a écrit :
Pourquoi tu ne peux pas citer ta source ?

Le "balancer" c'est lui rendre service, et rendre service au cyclisme de manière plus générale. Je suis désolé, mais pour moi il n'a rien à faire dans le vélo si il ne se dope pas.

En junior, si il ne prend rien, qu'est-ce qu'il va faire en espoir ? Non seulement, le mec met sa santé en jeu (et rien que pour ça, ça lui rendrait service de le balancer), mais en plus il met le doute sur tous les autres coureurs dopés.
Ajouté à ça, il nuit à l'image du cyclisme du "tous dopés", qui est complètement vraie ! En tout cas j'en connais une paire qui tourne parfaitement sainement en amateur, et je sais qu'il y en a aussi chez les pros.

Alors qu'il vive sa passion si il veut, mais qu'il la vive salement, et sans embêter la grande majorité de coureur dopés, merci.
Et s'il vous plait, vous passionnés de cyclisme, ne rentrez pas dans l'omerta, parlez.......

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ! uch:
Et ben, il est beau notre cyclisme amateur !

Quel farceur ce Bradounet !

@David : De qui parles-tu? Je ne comprends pas...

guigui22 a écrit :

Styx a écrit :

JFKs a écrit :Moi il y a un truc qui me dérange dans ton message david, c'est de ne pas vouloir citer ta source.

Tout le monde se plaint de l'omerta qui règne dans le monde du cyclisme, mais dès qu'il s'agit de s'avancer, il n'y a plus que des personnes qu'on ne veut pas citer mais qui ont dit que... C'est comme HopEpo qui soit disant avait des scoops mais n'a jamais rien dit de plus.

Alors certes, il y a le risque d'être attaqué pour calomnie. Mais d'un autre côté, se placer dans la catégorie de ceux qui "savent" et s'en gargariser, c'est entrer dans le système.

Quelquefois, on ne peut pas citer nos sources ... je donne un exemple ... il y a 6 mois le plombier vient chez moi avec un apprenti ... le jeune voit mon vélo, on se met à discuter, il m'apprend qu'il est un junior de bon niveau, je glisse un mot ou deux sur le dopage éventuel des pros, il me répond de façon catégorique : "Ils sont tous dopés, obligé hein ..." puis il rajoute tranquille "D'ailleurs nous aussi on est dopés ..." Je vais quand même pas balancer ce jeune et l'empêcher de vivre sa passion mais je sais à quoi m'en tenir ...

Pourquoi tu ne peux pas citer ta source ?

Le "balancer" c'est lui rendre service, et rendre service au cyclisme de manière plus générale. Je suis désolé, mais pour moi il n'a rien à faire dans le vélo si il se dope.

En junior, si il prend quelque chose, qu'est-ce qu'il va prendre en espoir ? Non seulement, le mec met sa santé en jeu (et rien que pour ça, ça lui rendrait service de le balancer), mais en plus il vole tous les autres coureurs clean.
Ajouté à ça, il participe à la mauvaise image du cyclisme du "tous dopés", qui est complètement fausse ! En tout cas j'en connais une paire qui tourne parfaitement sainement en amateur, et je sais qu'il y en a aussi chez les pros.

Alors qu'il vive sa passion si il veut, mais qu'il la vive sainement, et sans voler la grande majorité de coureur clean, merci.
Et s'il vous plait, vous passionnés de cyclisme, ne rentrez pas dans l'omerta, parlez.......

Qu'est-ce que tu en sais qu'ils sont clean ? Tu passes 24h sur 24 avec eux ? Peut-être qu'avant une épreuve ils prennent en douce un sirop codéiné, un cachet de cortisone, une inhalation de ventoline ? Tous les amateurs que j'ai connu faisaient ça. Les balancer n'aurait pas de sens et serait injuste. Le (petit) dopage est inhérent au cyclisme, un sport vraiment très exigeant.
Par contre, les pros qui se font choper, c'est une question de dosage, il est normal que ceux qui en prennent trop soient sanctionnés.

Styx a écrit :

guigui22 a écrit :

Styx a écrit :

JFKs a écrit :Moi il y a un truc qui me dérange dans ton message david, c'est de ne pas vouloir citer ta source.

Tout le monde se plaint de l'omerta qui règne dans le monde du cyclisme, mais dès qu'il s'agit de s'avancer, il n'y a plus que des personnes qu'on ne veut pas citer mais qui ont dit que... C'est comme HopEpo qui soit disant avait des scoops mais n'a jamais rien dit de plus.

Alors certes, il y a le risque d'être attaqué pour calomnie. Mais d'un autre côté, se placer dans la catégorie de ceux qui "savent" et s'en gargariser, c'est entrer dans le système.

Quelquefois, on ne peut pas citer nos sources ... je donne un exemple ... il y a 6 mois le plombier vient chez moi avec un apprenti ... le jeune voit mon vélo, on se met à discuter, il m'apprend qu'il est un junior de bon niveau, je glisse un mot ou deux sur le dopage éventuel des pros, il me répond de façon catégorique : "Ils sont tous dopés, obligé hein ..." puis il rajoute tranquille "D'ailleurs nous aussi on est dopés ..." Je vais quand même pas balancer ce jeune et l'empêcher de vivre sa passion mais je sais à quoi m'en tenir ...

Pourquoi tu ne peux pas citer ta source ?

Le "balancer" c'est lui rendre service, et rendre service au cyclisme de manière plus générale. Je suis désolé, mais pour moi il n'a rien à faire dans le vélo si il se dope.

En junior, si il prend quelque chose, qu'est-ce qu'il va prendre en espoir ? Non seulement, le mec met sa santé en jeu (et rien que pour ça, ça lui rendrait service de le balancer), mais en plus il vole tous les autres coureurs clean.
Ajouté à ça, il participe à la mauvaise image du cyclisme du "tous dopés", qui est complètement fausse ! En tout cas j'en connais une paire qui tourne parfaitement sainement en amateur, et je sais qu'il y en a aussi chez les pros.

Alors qu'il vive sa passion si il veut, mais qu'il la vive sainement, et sans voler la grande majorité de coureur clean, merci.
Et s'il vous plait, vous passionnés de cyclisme, ne rentrez pas dans l'omerta, parlez.......

Qu'est-ce que tu en sais qu'ils sont clean ? Tu passes 24h sur 24 avec eux ? Peut-être qu'avant une épreuve ils prennent en douce un sirop codéiné, un cachet de cortisone, une inhalation de ventoline ? Tous les amateurs que j'ai connu faisaient ça. Les balancer n'aurait pas de sens et serait injuste. Le (petit) dopage est inhérent au cyclisme, un sport vraiment très exigeant.
Par contre, les pros qui se font choper, c'est une question de dosage, il est normal que ceux qui en prennent trop soient sanctionnés.

Guigui, es tu sur de ne pas être dopé d'ailleurs? Que faisais tu la veille de Montastruc, vers 21h45, ne te dopais tu pas?

Styx a écrit : Qu'est-ce que tu en sais qu'ils sont clean ? Tu passes 24h sur 24 avec eux ? Peut-être qu'avant une épreuve ils prennent en douce un sirop codéiné, un cachet de cortisone, une inhalation de ventoline ? Tous les amateurs que j'ai connu faisaient ça. Les balancer n'aurait pas de sens et serait injuste.[u:1e66z0jf] Le (petit) dopage est inhérent au cyclisme, un sport vraiment très exigeant.[/u:1e66z0jf]
Par contre, les pros qui se font choper, c'est une question de dosage, il est normal que ceux qui en prennent trop soient sanctionnés.

Tous les sports sont exigeants quand on atteint le haut niveau. Dans tous c'est des heures de travail, d'astreinte,... là où l'effort physique est moindre c'est l'aspect technique, moral qui comptent énormément.

Et quand je vois le nombre de personnes qui, dans des professions toutes autres que le sport, consomment des substances (et je ne parle pas forcément de drogue) pour tenir le coup au travail, je me dis que le dopage n'est pas forcément inhérent au cyclisme.

Et ça nous fait revenir à la définition du dopage. A partir de quand peut-on utiliser ce terme?

JFKs a écrit :Et quand je vois le nombre de personnes qui, dans des professions toutes autres que le sport, consomment des substances (et je ne parle pas forcément de drogue) pour tenir le coup au travail, je me dis que le dopage n'est pas forcément inhérent au cyclisme.

Et ça nous fait revenir à la définition du dopage. A partir de quand peut-on utiliser ce terme?

C'est là où il faut séparer l'amélioration de la performance et la santé. Je la situe là, la différence.

RouleMaPuce a écrit :

Styx a écrit : Qu'est-ce que tu en sais qu'ils sont clean ? Tu passes 24h sur 24 avec eux ? Peut-être qu'avant une épreuve ils prennent en douce un sirop codéiné, un cachet de cortisone, une inhalation de ventoline ? Tous les amateurs que j'ai connu faisaient ça. Les balancer n'aurait pas de sens et serait injuste.[u:3ph5jryd] Le (petit) dopage est inhérent au cyclisme, un sport vraiment très exigeant.[/u:3ph5jryd]
Par contre, les pros qui se font choper, c'est une question de dosage, il est normal que ceux qui en prennent trop soient sanctionnés.

Tous les sports sont exigeants quand on atteint le haut niveau. Dans tous c'est des heures de travail, d'astreinte,... là où l'effort physique est moindre c'est l'aspect technique, moral qui comptent énormément.

certains produits te rendent euphoriques sa booste grandement ton moral en course