CHAMPIONNATS DU MONDE - ZURICH - du dimanche 22 au dimanche 29 septembre 2024

[damienleflahute]

oui enfin, si elle a quitté le route, qu'elle n'est pas visible, et que personne ne l'a vu tomber ou qu'aucune coureuse n'a signalé la chute vu qu'elles n'ont pas d'oreillettes-micros pour communiquer, comment l'organisation peut savoir si une concurrente a chuté, qu'elle est dans un état grave et le lieu où s'est produit cet accident ?

Disons que je ne sais pas comment fonctionne la loi suisse, et que je ne suis pas non plus expert en droit du travail.

Mais en loi française, quand il s'agit de sécurité au travail (et les fédérations sportives ne sont pas exemptées du respect du code du travail),

Sans vouloir spéculer sur d'éventuelles suites juridiques mais juste pour rappeler la gravité de la situation et la responsabilité de chacun, au regard de la loi, sur ces choses là.

Pas sûr que le droit du travail puisse s'appliquer à une course junior.
Pas forcément d'accord avec ça non plus : "l'ignorance sur un cas d'accident mortel n'est pas une circonstance atténuante. Ça revient à parler de négligence grave en fait".

[bambou]

Un moment clé de la course, dont on parle assez peu, mais ça m'a peut-être échappé, c'est le moment où Skujins et Healy décroche Onley qui se fait reprendre par VDP, sorti en solo du groupe des favoris (à l'entame de l'avant-dernier tour). Il ne manque pas grand chose au Néerlandais pour faire la jonction avec le duo de contre-attaquants. S'il y était parvenu, je pense que les trois se seraient plutôt bien entendu et, là, les affaires se seraient nettement corsées pour Pogacar...

Mais justement VDP avait pas les jambes dans les montées, sur la fin du Wittikon c'est même Onley (lâché par Healy/Skjuins donc) qui lui passe les relais, il était loin de rentrer il perd du terrain sur le duo.

[bambou]

J'arrive pas trop a savoir si cette course a bien tourné en faveur de pogacar, ce non regroupement, les belges qui crachent leur venin a 70 km de l'arrivée , les petits relais ça et là de tratnik et sivakov, ou bien si il était déjà hors d'atteinte a l'instant où il prend plus de 40 sec d'avance.

En regardant le replay, on peut dire que le relais de Tratnik a été indispensable, il fait un énorme effort pour revenir sur le groupe 1, en éloignant les belges et après il roule à fond jusqu'au faux-plat (il ne tient même pas jusqu'à Zurich strasse), Pogi seul se serait griller ou aurait du attendre (35s d'avance seulement sur la ligne), quasi-sur que sans Tratnik ça ne passe pas.

Pour Sivakov, je dirais que en soi ses relais (on en a vu seulement 2 ou 3) n'ont pas beaucoup aidé Pogacar, par contre le fait de l'attendre a permis à Pogi de rester un peu sur la réserve et de garder des forces, c'est un peu contre-intuitif mais c'est l'impression que j'ai eu.

Pour les belges, si ils ne donnent pas tout, Tratnik peut gérer mieux son effort et potentiellement rouler un peu plus longtemps, ou bien Pogi peut rester plus longtemps avec Sivakov, bref je pense pas que ça change grand-chose.

En résumé, j'ai pas vu de grosses erreurs tactiques des adversaires de Pogi, hors le fait de ne pas être dans sa roue quand il attaque, par contre il a bien profité des deux relais à l'avant.

[On3]

Hé bien relis les différents éléments donnés par Blick j'ai envie de dire.

Ben moi je les ai bien lus. Et je suis du même avis que Twisty. Je ne vois pas bien ce qui prouve les graves manquements à l'heure actuelle, sauf à considérer qu'il y aurait dû avoir des plantons absolument partout pour qu'aucun segment du circuit n'échappe aux yeux des signaleurs. Mais ce que je lis me fait penser surtout à un mauvais concours de circonstances.

Je suis de l'avis d'Iguane, et dans le cas de la mort d'une athlète (mineure qui plus est), je ne crois pas qu'on puisse plaider la "faute à pas de chance" ou l'ignorance.

Si j'ai bien suivi, toutes les compétitrices avaient bien des trackers sur leur vélo. Il y a eu des informations contradictoires à ce sujet, mais il me semble que ça a été confirmé par la suite ?

Pour rappel, les organisateurs ne sont pas les seuls concernés. Il est censé y avoir un encadrement pour les athlètes de chaque délégation. On ne s'inquiète de son absence que 2 heures après sa disparition ? Je rappelle que c'est une mineure.

Pour l'instant, avec les éléments que l'on a, il me semble y avoir eu de gros loupés en terme d'orga. Il ne s'agit pas de mettre du monde partout, mais il s'agit de déclencher les bons protocoles quand un événement inattendu se produit. C'est surtout ça qui me choque ici, en gros on a une orga qui se déroule comme prévu quand tout va bien, mais la mort d'un athlète sur la conscience quand un événement pas prévu par un quelconque plan arrive ?

Sur une course en circuit avec des trackers sur tous les vélos, je ferais partie de l'entourage de la jeune fille, j'aurais beaucoup de mal à avaler que la conclusion d'une chute soit la mort.
J'imagine que l'enquête cherchera à déterminer quelle aurait été l'issue si elle avait été prise en charge rapidement, et c'est sans doute l'un des éléments clés dans les conclusions qui seront rendues sur la responsabilité de chacun.

[metatron]

J'arrive pas trop a savoir si cette course a bien tourné en faveur de pogacar, ce non regroupement, les belges qui crachent leur venin a 70 km de l'arrivée , les petits relais ça et là de tratnik et sivakov, ou bien si il était déjà hors d'atteinte a l'instant où il prend plus de 40 sec d'avance.

En regardant le replay, on peut dire que le relais de Tratnik a été indispensable, il fait un énorme effort pour revenir sur le groupe 1, en éloignant les belges et après il roule à fond jusqu'au faux-plat (il ne tient même pas jusqu'à Zurich strasse), Pogi seul se serait griller ou aurait du attendre (35s d'avance seulement sur la ligne), quasi-sur que sans Tratnik ça ne passe pas.

Pour Sivakov, je dirais que en soi ses relais (on en a vu seulement 2 ou 3) n'ont pas beaucoup aidé Pogacar, par contre le fait de l'attendre a permis à Pogi de rester un peu sur la réserve et de garder des forces, c'est un peu contre-intuitif mais c'est l'impression que j'ai eu.

Pour les belges, si ils ne donnent pas tout, Tratnik peut gérer mieux son effort et potentiellement rouler un peu plus longtemps, ou bien Pogi peut rester plus longtemps avec Sivakov, bref je pense pas que ça change grand-chose.

En résumé, j'ai pas vu de grosses erreurs tactiques des adversaires de Pogi, hors le fait de ne pas être dans sa roue quand il attaque, par contre il a bien profité des deux relais à l'avant.

Je suis d'accord avec ta phrase "sans Tratnik ça ne passe pas", mais à mon avis sans Tratnik il ne tente pas ça d'aussi loin. C'est le fait d'avoir un pion de très grande qualité à l'avant qui a pesé dans la balance. Bon il gagnait probablement quand même, mais en attaquant sûrement beaucoup plus tard.

[frikkadell]

Chose assez drôle, pogi retrouve tratnik avec un timing absolument parfait, sans oreillette!! Alors qu'on ne compte plus le nombre de fois ou un relais d'équipier est parfaitement foiré et sans aucun intérêt dans les courses ou il y en a!

[Iguane]

Disons que je ne sais pas comment fonctionne la loi suisse, et que je ne suis pas non plus expert en droit du travail.

Mais en loi française, quand il s'agit de sécurité au travail (et les fédérations sportives ne sont pas exemptées du respect du code du travail),

Sans vouloir spéculer sur d'éventuelles suites juridiques mais juste pour rappeler la gravité de la situation et la responsabilité de chacun, au regard de la loi, sur ces choses là.

Pas sûr que le droit du travail puisse s'appliquer à une course junior.
Pas forcément d'accord avec ça non plus : "l'ignorance sur un cas d'accident mortel n'est pas une circonstance atténuante. Ça revient à parler de négligence grave en fait".

Pas sûr, le plus évident c'est peut-être l'application du code du sport si on était en France, certes.
Mais je parlais code du travail car pour de tels événements il y a des professionnels dans les organisateurs. Je parlais en terme de responsabilité pour ces personnes.

Pour le reste mon ressenti rejoint également le dernier message d'On3. J'ai trouvé assez glaçant, à la lecture de l'article, l'histoire de la publication du classement avec la mention "DNF" avant même l'intervention des secours sur place. Je pense que quand un tel événement arrive, tu ne peux pas dire qu'il y avait des choses plus prioritaires que la vie d'une adolescente, ou jeune femme. Déjà tu ne devrais pas le penser même en l'absence de ce genre d'événement.

[Delgato]

La Lettonie a porté réclamation et demandé le déclassement de Van Der Poel (pour que Skujins monte sur le podium) à cause de son escapade sur le trottoir, et les commissaires ont dit que ce serait pas bien pour le sport si VDP était déclassé

[On3]

Les sanctions des commissaires c'est vraiment à la gueule du client, selon que vous serez puissant ou misérable ...

[Eddy]

A Roubaix en 2023, on avait semble t'il une situation similaire aggravée d'une chute… No sanction even financial one.

[damienleflahute]

Pas sûr que le droit du travail puisse s'appliquer à une course junior.
Pas forcément d'accord avec ça non plus : "l'ignorance sur un cas d'accident mortel n'est pas une circonstance atténuante. Ça revient à parler de négligence grave en fait".

Pas sûr, le plus évident c'est peut-être l'application du code du sport si on était en France, certes.
Mais je parlais code du travail car pour de tels événements il y a des professionnels dans les organisateurs. Je parlais en terme de responsabilité pour ces personnes.

Pour le reste mon ressenti rejoint également le dernier message d'On3. J'ai trouvé assez glaçant, à la lecture de l'article, l'histoire de la publication du classement avec la mention "DNF" avant même l'intervention des secours sur place. Je pense que quand un tel événement arrive, tu ne peux pas dire qu'il y avait des choses plus prioritaires que la vie d'une adolescente, ou jeune femme. Déjà tu ne devrais pas le penser même en l'absence de ce genre d'événement.

Concernant l'histoire des classements, oui c'est glaçant, mais ce sont les commissaires qui gèrent les classements, avec l'aide des trackers, dont j'imagine qu'ils n'ont à la base aucune autre fonction que celle d'aider aux classements. Et immédiatement après la course, un classement provisoire sort et ils considèrent que la pauvre suissesse est simplement DNF mais qu'elle n'a pas signalé son abandon, comme ça arrive sur toutes les courses.
Et s'il y a une chose à revoir, c'est sans doute ça, le protocole liés à ces trackers, avec une personne/équipe dont le rôle serait de vérifier ce qu'il se passe précisément dès qu'il semble avoir un problème avec un tracker.
Sans ça, je ne vois pas ce que les organisateurs auraient pu faire de mieux dés l'instant que personne ne voit la chute ou ne signale la disparition. Et en ça je rejoins On3, quid de l'encadrement suisse?

[levrai-dufaux]

Je rejoins Iguane : tactiquement, Pogacar a fait n'importe quoi.

C'est facile de refaire la course après coup, mais lorsqu'il attaque, c'est une hérésie tactique.

Entièrement d'accord.

Même s'il a gagné, Pogacar s'est vraiment compliqué la vie dimanche dernier. Vu la marge qu'il avait sur la concurrence, il a très mal couru, un peu à la façon d'un bulldozer, mais l'écart de niveau était tel qu'il a pu gagner malgré cette erreur tactique. Je suis d'accord avec les remarques de papou et marooned sur le fait que la situation commençait à échapper à la Slovénie. Mais il y avait loin d'avoir le feu. Pogacar avait encore un équipier (Tratnik devant), les Belges étaient aussi là pour contrôler la course : si un groupe d'outsiders était sorti, il y avait encore la main d'oeuvre pour revenir dessus et attendre les deux derniers tours de circuit pour s'expliquer. L'attaque de Pogacar était précipitée et j'ai sincèrement pensé dans le direct qu'il se tirait une balle dans le pied en partant de trop loin. Le dernier tour a montré qu'il était vraiment sur la limite. En revanche, je ne pense pas que Pogacar encourait le risque de revivre un scénario similaire à celui qu'il avait vécu en Australie il y a deux ans : avec les jambes qu'il avait dimanche dernier, il aurait pu contrer et revenir sans problème sur un groupe, à l'image de ce que l'on avait vu sur le Ronde 2023.

Plus globalement, je trouve qu'il s'agit d'une vraie faiblesse de Pogacar que ses adversaires seraient bien inspirés d'exploiter : lorsqu'il est mis en difficulté, il peut avoir tendance à se précipiter et à attaquer trop tôt ou à des moments inopportuns. Je m'étais déjà fait la réflexion sur le Tour de France sur certaines étapes lorsqu'il était dominé par Vingegaard en 2022 et 2023. Je l'avais également pensé sur Milan San-Remo en 2022 lorsqu'il s'était dispersé en attaquant bien trop tôt dans le Poggio plutôt que d'attendre les passages les plus difficiles.

Aujourd'hui, Pogacar a la marge physique sur pratiquement tous ses adversaires pour se permettre de ne pas toujours courir juste mais il devrait apprendre à avoir davantage de sang-froid car il ne pourra pas maintenir indéfiniment un tel écart de niveau avec le reste de ses concurrents.

[stcyrr]

Peut-on mettre ce point sur l'oreillette ?

Sans avoir son DS qui rassure le coureur, il a ptet "paniqué" et justement, repensant à l'Australie avait peur de se faire à nouveau piéger.

[MajorK03]

Le pire c'est qu'on voit bien qu'au début il se dresse sur les pédales en mode "j'en met une petite et on verra ce qu'il se passe", puis il y va vraiment en voyant que personne de vraiment dangereux ne suit. La facilité déconcertante avec laquelle il est sorti du peloton en comparaison de la gueule d'O'Connor qui fait l'effort derrière était sidérante. Et on a vu par la suite que l'aussie était l'un des plus costauds de ce championnat.
Vous en avez déjà beaucoup débattu donc je vais pas en rajouter, mais pour moi il a juste improvisé dimanche en profitant au max des faits de course tant qu'ils pouvaient encore être à son avantage (Tratnik devant, Rogla au marquage, et Novak qui venait de cracher son venin). Et il avait des garanties physiques au départ qui lui ont sans doute fait dire que c'était peut-être pas si fou de se lancer dans une telle aventure.
Mais je retiens vraiment cette image du démarrage en mode "30%" du slovène, car comme souvent cette saison ça donnait le sentiment qu'il pratiquait un sport différent des autres.

[Fuenté d'Éze]

Le pire c'est qu'on voit bien qu'au début il se dresse sur les pédales en mode "j'en met une petite et on verra ce qu'il se passe", puis il y va vraiment en voyant que personne de vraiment dangereux ne suit. La facilité déconcertante avec laquelle il est sorti du peloton en comparaison de la gueule d'O'Connor qui fait l'effort derrière était sidérante. Et on a vu par la suite que l'aussie était l'un des plus costauds de ce championnat.
Vous en avez déjà beaucoup débattu donc je vais pas en rajouter, mais pour moi il a juste improvisé dimanche en profitant au max des faits de course tant qu'ils pouvaient encore être à son avantage (Tratnik devant, Rogla au marquage, et Novak qui venait de cracher son venin). Et il avait des garanties physiques au départ qui lui ont sans doute fait dire que c'était peut-être pas si fou de se lancer dans une telle aventure.
Mais je retiens vraiment cette image du démarrage en mode "30%" du slovène, car comme souvent cette saison ça donnait le sentiment qu'il pratiquait un sport différent des autres.

Ce qui m'étonne souvent c'est que ses attaques ne paraissent pas toujours si explosives et pourtant personne ne peut suivre. D'autres coureurs (comme Alaphilippe, Contador ou d'autres) en envoyait de bonnes qui paraissaient plus forte mais qui sont suivies. Avec Pogi on a l'impression qu'il lui suffirait de se dresser sur un BMX à 2 à l'heure qu'il mettrait au supplice n'importe qui.