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On me dit aussi que les salaires d'octobre n'auraient pas été versés.

charlix a écrit : 09 nov. 2022, 07:25 On me dit aussi que les salaires d'octobre n'auraient pas été versés.

Tu (ou quelqu'un d'autre) as des pistes d'explication là-dessus ?
Je ne connais pas le système mais la logique voudrait que les sponsors 2022 se soient engagés à verser les salaires de janvier à décembre, avant le changement de sponsors.
Du coup, si des salaires ne sont pas versés actuellement, ce n'est pas à cause du flou lié aux sponsors de l'an prochain mais à cause d'une défaillance des sponsors de cette année. Pourtant, il serait étonnant que cette défaillance vienne de BnB, puisque celle-ci continue l'aventure avec l'équipe (certes à un moindre degré). Alors d'où ça pourrait venir, quelles seraient les pistes d'explication ?

Noé a écrit : 09 nov. 2022, 08:18

charlix a écrit : 09 nov. 2022, 07:25 On me dit aussi que les salaires d'octobre n'auraient pas été versés.

Tu (ou quelqu'un d'autre) as des pistes d'explication là-dessus ?
Je ne connais pas le système mais la logique voudrait que les sponsors 2022 se soient engagés à verser les salaires de janvier à décembre, avant le changement de sponsors.
Du coup, si des salaires ne sont pas versés actuellement, ce n'est pas à cause du flou lié aux sponsors de l'an prochain mais à cause d'une défaillance des sponsors de cette année. Pourtant, il serait étonnant que cette défaillance vienne de BnB, puisque celle-ci continue l'aventure avec l'équipe (certes à un moindre degré). Alors d'où ça pourrait venir, quelles seraient les pistes d'explication ?

On peut imaginer la région s'être désengagé avec effet immédiat, à l'annonce du partenariat "Ville de Paris"

Je pensais à ça aussi.

Ah oui, possible en effet. Merci.

Après il y a la garantie bancaire normalement, mais je ne sais pas trop comment ça fonctionne, ni comment elle peut se déclencher.

En tous cas ça pue de plus en plus....

Noé a écrit : 09 nov. 2022, 08:18

charlix a écrit : 09 nov. 2022, 07:25 On me dit aussi que les salaires d'octobre n'auraient pas été versés.

Tu (ou quelqu'un d'autre) as des pistes d'explication là-dessus ?
Je ne connais pas le système mais la logique voudrait que les sponsors 2022 se soient engagés à verser les salaires de janvier à décembre, avant le changement de sponsors.
Du coup, si des salaires ne sont pas versés actuellement, ce n'est pas à cause du flou lié aux sponsors de l'an prochain mais à cause d'une défaillance des sponsors de cette année. Pourtant, il serait étonnant que cette défaillance vienne de BnB, puisque celle-ci continue l'aventure avec l'équipe (certes à un moindre degré). Alors d'où ça pourrait venir, quelles seraient les pistes d'explication ?

Les sponsors ne versent pas les salaires directement. Ils versent leur contribution à l'équipe, qui gère ensuite cet argent comme elle l'entend. Les versements des sponsors peuvent se faire en une fois avant l'année, ou plus probablement tous les trimestres par exemple.
Possible que tout l'argent n'ait pas été reçu par l'équipe. Mais en principe si une entreprise / entité s'engage à verser de l'argent ils le font. Je serais surpris qu'une entité comme la région Bretagne ne remplisse pas ses obligations contractuelles. Ca les expose juridiquement etc etc

Maintenant j'ai bien une explication.
- les équipes ont une garantie bancaire, càd qu'ils bloquent des fonds correspondant à 25% des salaires de l'année. Un trimestre. Logiquement ce ne sont pas des fonds qu'ils ont en plus de leur budget (ils ont pas un budget de 125% qui leur permet de bloquer 25% facilement), mais les fonds correspondant au dernier trimestre de leur budget.
- quand l'équipe continue l'année suivante, les nouveaux fonds arrivent à temps pour payer la fin d'année, on touche pas à ces fonds de garantie
- quand l'équipe s'arrête et/ou n'a pas reçu les fonds pour l'année prochaine, elle doit débloquer ces fonds et c'est une autre procédure que "juste" verser les salaires. Donc d'abord ça passe par un non versement des salaires, puis procédure de déblocage réalisée par l'uci

Pour appuyer cette explication: on sait que la banque de l'équipe a confirmé qu'il y avait le fonds de garantie pour l'année prochaine. On peut imaginer que c'est 1-2m environ, à défaut de mieux. Cet argent sort d'où ? Qui l'a versé ? Ce sont probablement les fonds de garantie de cette année. Donc par définition l'équipe ne dispose pas de l'argent pour payer ce trimestre, c'est l'UCI qui va le faire en prenant dans le fonds de garantie.

(bon j'écris "fonds de garantie" c'est probablement pas la bonne terminologie mais je pense que c'est compréhensible)

La région Bretagne a un contrat jusqu'au 31 décembre, ce serait étonnant qu'elle se soit désengagée si tôt ?

Pour les salaires, ils sont pas versés par les sponsors comme le disaient Nopik, mais par la structure juridique, qui était en cours de transfert vers celle de Paris Cycling Club, ceci expliquant peut être des retards de salaire, s'il y a bien eu retard de salaire.

C'est très clair et ça me parait très plausible, merci beaucoup Nopik (et TopHill pour la précision) !

La région verse des subventions. En contre partie de projet qui doivent être normalement documenté.

Faute d éléments, la région peut très bien suspendre ses subventions ou n en verser qu'une partie...

+1 avec Nopik

à la réserve près qu'une collectivité peut tout à fait revoir son financement dans l'exercice budgétaire si les contreparties demandées ne sont pas exécutées par l'équipe...

Nopik tu parles pognon il est pertinent. Il a tout compris au cyclisme.

Ce silence radio depuis 1 semaine / 10 jours m'apparait quand même plutôt bon signe (j'essaie de me persuader).
Si c'était fini, et annoncé en interne par Jérome, ça fuiterait de partout !

TopHill a écrit : 09 nov. 2022, 13:00 Ce silence radio depuis 1 semaine / 10 jours m'apparait quand même plutôt bon signe (j'essaie de me persuader).
Si c'était fini, et annoncé en interne par Jérome, ça fuiterait de partout !

Il a jusqu'au 15 novembre. Il est également possible qu'il n'ait rien mais qu'il ne juge pas l'affaire finie tant qu'il lui reste du temps pour chercher. Et le 15 novembre, si il n'y a toujours rien, alors il annoncera officiellement que ses recherches n'ont pas fonctionné.

Le problème c'est qu'il en est à chercher des partenaires à 500 000 euros, et qu'il a la ligue au cul.

A partir de là, ça va devenir compliqué.

TopHill a écrit : 09 nov. 2022, 13:00 Ce silence radio depuis 1 semaine / 10 jours m'apparait quand même plutôt bon signe (j'essaie de me persuader).
Si c'était fini, et annoncé en interne par Jérome, ça fuiterait de partout !

J'ai l'impression que vu le bonhomme, plutôt que d'avouer son échec, il va continuer de faire le mort/bercer tout le monde d'illusions jusqu'au dernier moment... J'espère me tromper mais bon...

"Selon nos informations, les coureuses concernées par la création d'une structure féminine chez B&B Hôtels ont été proposées à d'autres équipes, suite aux récents problèmes rencontrés par la formation française, qui n'a toujours pas officialisé quoi que ce soit concernant 2023."

Je réitère ma question, elles auraient été proposées par qui ?
Parce que si c'est l'employeur, comment dire... l'esclavage a été aboli il y a déjà un petit moment.

D'ailleurs petit point "droit du travail" sur laquelle on s’assoit bien allègrement mais qui boucle avec le fait qu'on les incite à trouver ailleurs. Peu importe la situation de l'équipe, les contrats signés sont dûs.
Et même si ce sont des promesses d'embauche (formelles), ça équivaut à des contrats de travail signés.

Donc oui, globalement il y a un gros risque d'avoir plus de charges salariales que ce qui est soutenable pour la structure. Surtout si le financement est en berne.

Puncheur71 a écrit : 09 nov. 2022, 14:35

TopHill a écrit : 09 nov. 2022, 13:00 Ce silence radio depuis 1 semaine / 10 jours m'apparait quand même plutôt bon signe (j'essaie de me persuader).
Si c'était fini, et annoncé en interne par Jérome, ça fuiterait de partout !

J'ai l'impression que vu le bonhomme, plutôt que d'avouer son échec, il va continuer de faire le mort/bercer tout le monde d'illusions jusqu'au dernier moment... J'espère me tromper mais bon...

C4est aussi ça la vie de manager, si tu admets que c'est très mal barré, tu risque de rendre certain la mort de l'équipe car tous les bons vont chercher à partir et tu auras du mal à les garder, tant que tu as encore un peu d'espoir tu dis que rien n'est réglé.. Si un JRB avait admis que c'était presque foutu à l'époque les coureurs se seraient peut être barrés et ça aurait été effectivement mort. Compliqué.

veji2 a écrit : 09 nov. 2022, 15:44

Puncheur71 a écrit : 09 nov. 2022, 14:35

J'ai l'impression que vu le bonhomme, plutôt que d'avouer son échec, il va continuer de faire le mort/bercer tout le monde d'illusions jusqu'au dernier moment... J'espère me tromper mais bon...

C4est aussi ça la vie de manager, si tu admets que c'est très mal barré, tu risque de rendre certain la mort de l'équipe car tous les bons vont chercher à partir et tu auras du mal à les garder, tant que tu as encore un peu d'espoir tu dis que rien n'est réglé.. Si un JRB avait admis que c'était presque foutu à l'époque les coureurs se seraient peut être barrés et ça aurait été effectivement mort. Compliqué.

Pas forcément d'accord. Si je me souviens bien, Bernaudeau avait tenu ses coureurs au courant de la situation, et Voeckler avait trouvé une porte de sortie mais était resté jusqu'au dernier moment avec JRB par fidélité et amitié... On est pas dans le secret certes, mais vu les retours sur ce forum, j'ai pas l'impression que Pineau soit dans la même optique de transparence et d'honnêteté avec ses coureurs...
Après s'il avait fait preuve d'un peu plus de tact avec ses gars, peut-être qu'il pourrait plus compter sur eux dans les moments difficiles, sans craindre qu'ils se barrent s'il leur avoue la vérité....