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Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 17 nov. 2017, 11:07
par veji2
Nopik a écrit : 16 nov. 2017, 20:22
Bon, c'est un peu au sujet de l'esprit offensif qu'il y aurait à redire. Mais ce n'est pas ce qui est le plus important.
Dans l'ensemble, sur son approche, son "choix de carrière", etc, difficile de dire qu'il devrait faire autre chose. Même s'il termine 5 fois d'affilée sur le podium du TDF en remportant à chaque fois 1 ou 2 étapes, je ne vois pas trop pourquoi il devrait changer de programme.
Je ne le pense pas "capable" de remporter un GT, dans l'absolu, néanmoins je suis bien conscient qu'il pourrait en gagner un, par exemple sur un concours de circonstances (chute ou perte de temps de froome, attaque non suivie car les autres se regardent, etc etc..). Ca peut sembler contradictoire, mais ça ne l'est pas. (

)
Et du coup il a bien raison de persévérer.
Oui je suis d'accord. Il a un côté hyper corporate dans son approche et sa com, ça peut lasser, mais ça ne veut pas dire nécessairement qu'il est superficiel ou imbu de lui-même, la com très cadrée a le mérite de protéger l'athlète de l'extérieur.
Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 17 nov. 2017, 11:10
par veji2
-Vélomen- a écrit : 16 nov. 2017, 23:49
Bardet en fait clairement trop en interview. Il a un vocabulaire ultra soutenu et fait des phrases que lui seul peut faire, mais en bout de ligne, moi je trouve que ça ne fait pas naturel.
C'est too much et ça fait vraiment mec qui s'écoute parler et qui est vraiment dans l'apparence et la volonté de "montrer".
Il n'est peut être pas comme ça, mais c'est l'impression qu'il dégage.
D'ailleurs, ça me fait un peu penser à Voeckler, lui aussi grand communicant "toot much", mais qui n'était pas aussi sympa que l'image qu'il donnait (je ne dis pas que Bardet n'est pas sympa, je pense d'ailleurs qu'il l'est).
A contrario, je trouve que quelqu'un comme Pinot fait très naturel et simple.
Ouais enfin un coureur n'a pas à être un sain non plus... Voeckler pas aussi sympa que l'image qu'il donnait... dans le style coureur qui en moyenne passait bien plus de temps que les autres à signer des autographes pour le public. Après il pouvait aussi être d'une humeur de merde, c'est le droit de tout un chacun.
Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 17 nov. 2017, 11:22
par Noé
D'ailleurs, elle vient d'où cette réputation d'un Voeckler qui n'est pas aussi sympa qu'il voudrait le laisser croire? J'entends souvent ça, ici ou ailleurs.
Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 17 nov. 2017, 12:31
par veji2
Mania a écrit : 17 nov. 2017, 12:07
Pour moi - et c'est la marque des grands champions - il a son caractère et quand il est pas de bonne humeur, ça se ressent. Je l'ai croisé deux fois en course, une fois de bonne humeur, et l'autre de mauvaise. C'est sûr que dans un cas il te fait bonne impression et pas dans l'autre .
On est dans une époque où avoir du caractère est vu comme quelque chose de négatif (cf Bouhanni). Pour moi c'est aussi la marque des champions. Je préfère ça à ceux à la communication lisse et maîtrisée qui manquent d'aspérité, pour ma part
Pareil, Voeckler est une personnalité tout sauf lisse, il donne beaucoup, mais il râle beaucoup aussi.
Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 17 nov. 2017, 12:44
par Richard
Mouais, pas la peine d'être un grand champion pour avoir ses humeurs... et inversement.
Il y a des grands champions équanimes et des petits coureurs au caractère bouillant ou compliqué...
Et des gens lisses plus sympathiques que certains "tempéraments", aussi.
Et puis ça veut tout et rien dire avoir du caractère, pas négatif en soi, mais si c'était la seule chose qu'on reprochait à Bouhanni...
Froome n'a pas un charisme de fou, il est hyper lisse, d'égale humeur ou en tout cas très policé même agacé ou énervé, et plutôt sympathique, et personne ne lui contestera pourtant d'avoir du caractère et d'être un grand champion.
Après effectivement on ne leur demande pas d'être des saints, et ils ne sont même pas obligés d'être sympas, ou a minima pour l'image, mais tant qu'ils restent corrects c'est accessoire.
Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 17 nov. 2017, 18:53
par pascal94100
A mon avis, Bardet agace car il a utilise un langage plutôt chatié qui tranche avec ce que l'on peut entendre chez certains autres coureurs et surtout dans les autres sports. Moi, cela ne me choque pas et je préfère lire ou écouter quelqu'un qui a un vocabulaire complet qu'un sportif (et là je ne vise pas le cyclisme) qui écrit "papa" avec 4 P.
Ce qui énerve aussi, c'est son discours qui n'est pas toujours en cohérence par rapport à ses actes (la prise de risque par exemple). Mais, si c'était le seul à faire cela !
Je soutiens Bardet, Pinot, et d'autres coureurs français. Quant ils sont bons, ils sont applaudis, mais il suffit qu'ils se ratent pour les clouer au pilori. On peut les critiquer, mais de là à faire du bashing, comme cela se fait sur l'autre forum, cela m'agace.
Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 17 nov. 2017, 19:40
par -Vélomen-
Richard a écrit : 17 nov. 2017, 12:44
Mouais, pas la peine d'être un grand champion pour avoir ses humeurs... et inversement.
Il y a des grands champions équanimes et des petits coureurs au caractère bouillant ou compliqué...
Et des gens lisses plus sympathiques que certains "tempéraments", aussi.
Et puis ça veut tout et rien dire avoir du caractère, pas négatif en soi, mais si c'était la seule chose qu'on reprochait à Bouhanni...
Froome n'a pas un charisme de fou, il est hyper lisse, d'égale humeur ou en tout cas très policé même agacé ou énervé, et plutôt sympathique, et personne ne lui contestera pourtant d'avoir du caractère et d'être un grand champion.
Après effectivement on ne leur demande pas d'être des saints, et ils ne sont même pas obligés d'être sympas, ou a minima pour l'image, mais tant qu'ils restent corrects c'est accessoire.
+ 1000.
Pour être un champion, il faut surtout avoir de grosses capacités naturelles, travailler et être solide mentalement, mais pas forcément avoir du caractère ou un sale caractère comme certains l'entendent.
Nadal, Federer ou Sampras étaient ou sont réputés avoir des caractères d'extérieur plutôt lisses mais ça ne les a pas empêché de tout casser sur terre battue ou gazon.
Tu as des champions comme Armstrong, d'autres comme Froome, des champions comme Mc Enroe, d'autres comme Sampras.
Et ce n'est pas forcément ceux qui ont le plus de caractère qui s'en sortent le mieux (Cantona, etc...).
Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 17 nov. 2017, 21:44
par *Chouchou*
-Vélomen- a écrit : 16 nov. 2017, 23:49
Bardet en fait clairement trop en interview. Il a un vocabulaire ultra soutenu et fait des phrases que lui seul peut faire, mais en bout de ligne, moi je trouve que
ça ne fait pas naturel.
C'est too much et ça fait vraiment mec qui s'écoute parler et qui est vraiment dans l'apparence et la volonté de "montrer".
Il n'est peut être pas comme ça, mais c'est l'impression qu'il dégage.
D'ailleurs, ça me fait un peu penser à Voeckler, lui aussi grand communicant "toot much", mais qui n'était pas aussi sympa que l'image qu'il donnait (je ne dis pas que Bardet n'est pas sympa, je pense d'ailleurs qu'il l'est).
A contrario, je trouve que quelqu'un comme Pinot
fait très naturel et simple.
Si tu aimes le "naturel", fais toi plaisir en allant lire Barguil sur l'article que j'ai posté aujourd'hui dans le topic de sa nouvelle équipe. Par moments j'en ai même souri.
En fait, je ne sais pas quel genre je préfère entre les 2 B tellement ils sont différents autant dans leur manière de courir que de s'exprimer. Le seul point commun que je leur est trouvé lorsqu'ils sont interviewés, c'est qu'ils parlent de "panache".
Après chacun sa propre définition du mot "panache"...
Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 19 nov. 2017, 16:48
par LGDG
Barguil et Pinot font un peu simplet. Mais on ne leur demande pas d'avoir le prix nobel de physique.
Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 20 nov. 2017, 17:05
par jimmy39
LGDG a écrit : 19 nov. 2017, 16:48
Barguil et Pinot font un peu simplet. Mais on ne leur demande pas d'avoir le prix nobel de physique.
Il ne faudrait pas confondre simplet avec sincère ou spontané
Mais bon, on ne te demande pas un prix nobel de

Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 23 nov. 2017, 21:06
par Super_Cuvet
Quelques vidéos à l'occasion des 20 ans de partenariat d'AG2R :
https://www.youtube.com/watch?v=9edxhCS7nAY
https://www.facebook.com/cyclisme.ag2rl ... k8&fref=nf
https://www.facebook.com/cyclisme.ag2rl ... k8&fref=nf
La première est intéressante avec la théorie comme quoi la dynamique de ces dernières années commence avec la chute de Péraud sur le Tour 2013.
Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 24 nov. 2017, 14:07
par LeBreton
Content de voir que Moreau ait été mentionné , je sais que sur ce forum , il est pas populaire , mais il a permis à l'équipe d'avoir une bonne visibilité et des bons CG ( 1er et deuxième du Dauphiné , podium et 4ème sur le Tour de Catalogne , 7ème du TDF ) , sans oublier son titre de champion de France .
Un coureur qui aura marqué l'histoire de l'équipe quoiqu'on dise sur son éthique .
Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 29 nov. 2017, 13:09
par Super_Cuvet
Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 29 nov. 2017, 13:52
par veji2
LeBreton a écrit : 24 nov. 2017, 14:07
Content de voir que Moreau ait été mentionné , je sais que sur ce forum , il est pas populaire , mais il a permis à l'équipe d'avoir une bonne visibilité et des bons CG ( 1er et deuxième du Dauphiné , podium et 4ème sur le Tour de Catalogne , 7ème du TDF ) , sans oublier son titre de champion de France .
Un coureur qui aura marqué l'histoire de l'équipe quoiqu'on dise sur son éthique .
Sans doute mais j'ai beaucoup de mal à penser qu'il ait fait ça propre, donc voilà.
Re: Ag2r La Mondiale 2017
Publié : 29 nov. 2017, 15:03
par Richard
Difficile d'imaginer qu'ils changent le maillot autrement qu'à la marge