Forum cyclisme de Velo-Club du Net

zwhisop a écrit : 09 juin 2020, 16:34 Espérons que le cyclisme soit bien au dessus de ce marigot , ,qu'il y ait dopage ou pas, c'est lamentable à tous points de vue, ,aussi bien les fautifs que tous ceux qui s'en délectent perversement Triste dopés tristes procureurs

C'est quand même vachement plus lamentable pour les fautifs hein.
Ce sont les premiers (et les seuls) responsables.

Y a aussi beaucoup de gens qui, sans être "procureurs", en ont un peu marre de toutes ces affaires.

albo a écrit : 09 juin 2020, 16:47

zwhisop a écrit : 09 juin 2020, 16:34 Espérons que le cyclisme soit bien au dessus de ce marigot , ,qu'il y ait dopage ou pas, c'est lamentable à tous points de vue, ,aussi bien les fautifs que tous ceux qui s'en délectent perversement Triste dopés tristes procureurs

C'est quand même vachement plus lamentable pour les fautifs hein.
Ce sont les premiers (et les seuls) responsables.

Y a aussi beaucoup de gens qui, sans être "procureurs", en ont un peu marre de toutes ces affaires.

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charlix a écrit : 09 juin 2020, 15:48

Coeur-de-Lyon a écrit : 09 juin 2020, 15:03

Tu parles de Bruyneel ou de Bertrand Guyot ?

Attention quand même aux attaques gratuites, ce n'est pas correct de qualifier Bertrand de la sorte, éléphant ou pas

C'est une excellente blague, il faudrait vraiment avoir un ego surdimensionné pour mal prendre ce genre de commentaire qui ne laisse que peu de doute sur l'identité de l'escroc...

El_Pistolero_07 a écrit : 09 juin 2020, 17:49

charlix a écrit : 09 juin 2020, 15:48

Attention quand même aux attaques gratuites, ce n'est pas correct de qualifier Bertrand de la sorte, éléphant ou pas

C'est une excellente blague, il faudrait vraiment avoir un ego surdimensionné pour mal prendre ce genre de commentaire qui ne laisse que peu de doute sur l'identité de l'escroc...

Comme je l'ai dit ça n'a pas sa place ici, le forum est public, par conséquent il est visible en lecture pour tout le monde. Merci d'avance

blouss_ a écrit : 09 juin 2020, 15:51 Bruyneel ne s'en prend pas qu'à Madiot, mais aussi à Lavenu et Bernaudeau. Apparemment, il a du mal à comprendre la notion de timing.

Il a une rancune contre les français ou il charge des managers étrangers aussi ?

En fait, j'ai l'impression qu'a chaque affaire "énorme" depuis Festina qui sort, on a des malins qui arrivent à faire en sorte de passer entre les mailles du filet, laissant deux-trois types un peu trop voyant se faire buter et bien sûr, "oh quelle surprise".
Je commence?
1998: un soigneur festina se fait choper, on court-circuite Virenque et Roussel. On démontre un dopage généralisé mais peu de suite.
2006: Affaire Puerto: fin du game pour Saiz et la Liberty Seguros, fin du game Pévenage et Ullrich, fin du game pour Landis, Bruyneel lui reste tranquille et Armstrong idem
2007: Affaires Vinokourov/Kascheckin, affaire Rassmussen, Bruyneel lui reste pépouze.
2012-2013: aveux d'Armstrong, on le bute et on vire Bruyneel du circuit pour sa participation….lui seul et pas les autres alors que l'on parle des années 90-2000

Ya des gens qui ont vraiment de la chance de ne plus être inquiétés ni victimes de rumeurs sans fondement….

Mr BRUYNEEL,

si vous pouviez avoir la même décence que Mr ROUSSEL (qui a eu le courage lui) de disparaitre du monde du vélo,

merci d'avance

DaveyBS a écrit : 10 juin 2020, 11:22 Mr BRUYNEEL,

si vous pouviez avoir la même décence que Mr ROUSSEL (qui a eu le courage lui) de disparaitre du monde du vélo,

merci d'avance

Roussel a vraiment payé pour pas mal de monde. Sa fille avait témoigné dans Libé de l’impact de l´affaire Festina sur sa propre vie...

https://www.liberation.fr/sports/2018/0 ... el_1664083

RemcoAlafpolak a écrit : 09 juin 2020, 19:41 En fait, j'ai l'impression qu'a chaque affaire "énorme" depuis Festina qui sort, on a des malins qui arrivent à faire en sorte de passer entre les mailles du filet, laissant deux-trois types un peu trop voyant se faire buter et bien sûr, "oh quelle surprise".
Je commence?
1998: un soigneur festina se fait choper, on court-circuite Virenque et Roussel. On démontre un dopage généralisé mais peu de suite.
2006: Affaire Puerto: fin du game pour Saiz et la Liberty Seguros, fin du game Pévenage et Ullrich, fin du game pour Landis, Bruyneel lui reste tranquille et Armstrong idem
2007: Affaires Vinokourov/Kascheckin, affaire Rassmussen, Bruyneel lui reste pépouze.
2012-2013: aveux d'Armstrong, on le bute et on vire Bruyneel du circuit pour sa participation….lui seul et pas les autres alors que l'on parle des années 90-2000

Ya des gens qui ont vraiment de la chance de ne plus être inquiétés ni victimes de rumeurs sans fondement….

Le cyclisme n'as surtout rien compris. Il faut faire tomber des semi vedettes et tout le monde oublieras puisque les têtes d'affiche seront blanc comme neige.
Demande aux gens de te citer un mec de l'athlé tombé pour dopage... Les vieux te ressortent ben johnson. Sinon on as oublié (et surtout ne pas les rayer des palmarès). Pourtant à part que ils y a moins de thune pour se doper il y en a surement autant que dans le vélo.
En biathlon, pas de dopage, en natation on va plus vite que sous combinaison, pas de dopage. En tennis... je préfère pas en parler je vais diffamer. En rugby on trouve des trucs bizare dans des pharmacies, pas de dopage. La liste est interminable.
Quand est ce que le cyclisme cesseras d'afficher la naïveté d'une échappée matinale sur une étape de plaine du tour qui croirait qu'elle peut aller au bout ?
Le vélo paye pour que chacun se donne bonne conscience, et , certains comme bruyneel ou Armstrong doivent payer plus que d'autres...

Le cyclisme le bouc émissaire du sport business ;

Petit message en passant: je respecte l'instruction qui nous a été donnée ce dimanche de réserver nos commentaires sur ce topic sur l'actualité du dopage.
Je ne répondrai donc pas jusqu'à plus ample informé à la sollicitation renouvelée justement ce dimanche de me prononcer sur l'aspect juridique du "cas Froome".
Je ne tiens pas à rallumer une polémique inutile sur un sujet sur lequel les différents avis sont tellement tranchés qu'ils ne se rencontreront de toute façon pas.
Je tiens surtout à éviter qu'on m'affuble de qualificatifs, ou autres opinions négatives sur ma façon de m'exprimer, dont je me passe volontiers.

Coeur-de-Lyon a écrit : 10 juin 2020, 17:13

DaveyBS a écrit : 10 juin 2020, 11:22 Mr BRUYNEEL,

si vous pouviez avoir la même décence que Mr ROUSSEL (qui a eu le courage lui) de disparaitre du monde du vélo,

merci d'avance

Roussel a vraiment payé pour pas mal de monde. Sa fille avait témoigné dans Libé de l’impact de l´affaire Festina sur sa propre vie...

https://www.liberation.fr/sports/2018/0 ... el_1664083

je trouve qu'il avait fait preuve d'un certain courage en assumant & en se retirant pas comme d'autres

Johan Bruyneel; “J’étais en deuxième année pro et je roulais sur un tour à l’étranger. Je me suis faufilé entre les voitures pour remonter vers le peloton. À l’époque, le contrôle antidopage se faisait par tirage au sort qu’ils annonçaient à mi-parcours de l’étape sur la RadioTour. Madiot se rendit à la voiture de Cyrille Guimard (manager) et il a apprit alors qu’il n’était concerné par le contrôle anti-dopage. Il releva donc sa manche et se mit une seringue dans le haut du bras. Puis il s’est porté à l’avant et n’a jamais quitté la tête. Ce sont les hommes qui me condamnent, moi et Lance.”

https://www.be-celt.com/2020/06/09/joha ... -son-bras/

Alors comme ça les coureurs étaient prévenus à l'avance ?
Est-ce que ce principe est toujours en vigueur actuellement ?

Pour moi le problème C est que ces mecs ne font pas leur mea culpa
Je pense que tous on a fait des conneries plis jeune et aujourd'hui on se comporte mieux.

Je tiens tjs à dire que le sportif c est souvent un jeune homme ou une jeune femme (encore plus vrai pour les femmes) qui sort de chez papa/maman. Il y a autour de lui des adultes plus ou moins bien intentionnés qui vont lui faire miroiter monts et merveilles.
Souvent ce jeune ont lui a toujours dit qu il était bon donc il y croit.

Le Madiot coureur qui se met un truc dans le bras ça me dérange moins que le madiot D.S. qui le proposerai.

Mais le soucis quand ça fait 20-30 ans que c est la norme autour de toi... Bah tu ne vois plus le mal.

Je pense que certains DS ont ouverts les yeux. Je pense que certain ont fait semblant de les ouvrir et d autre les ferme toujours.

Ce sont ces deux derniers cas qui me dérange.

Dans le rugby les mentalités changent.
Combien je vois d entraîneur interdit tout ce qui est boisson qui aident à la performance et tout ce qui est guronsan par exemple.
Les centre de formations interdisent la consommation de protéines sportives.

Alors oui ça fait rire... mais si à 16 ans quand tu prend des prots tu sais déjà que tu fais qqch d interdit ton regard va évoluer

Combien j ai vue de jeune rugbymen avec un avenir brillant se montrer sur les réseaux sociaux avec le pot de prot ou créatine à côté D eux et s en vanter !!! Beaucoup trop... et à tous les niveaux... Le pas entre l aide à la performance et le dopage deviens bcp plus facile à franchir quand ce que tu fais paraît être dans la norme.

Entièrement de ton avis Thor

El_Pistolero_07 a écrit : 11 juin 2020, 08:01 Entièrement de ton avis Thor

Il n 'y a plus que des attaques, des anathèmes, des menaces et suspicions généralisées constamment entretenues par le dopage L e monde du cyclisme est asphyxié exsangue, constamment décrédibilisé et méprisé. Il n y a pas d'institution forte permettant l 'organisation d'une lutte anti dopage efficace, qui n 'existe nulle part.
L e pouvoir de l 'UCI est beaucoup trop faible, soumis à ASO et des intérêts privés
Je souhaiterai, au nom de notre passion commune, penser à quelque chose qui serait une UNION SACRÉE autour de notre sport en grand danger.

zwhisop a écrit : 11 juin 2020, 11:01

El_Pistolero_07 a écrit : 11 juin 2020, 08:01 Entièrement de ton avis Thor

Il n 'y a plus que des attaques, des anathèmes, des menaces et suspicions généralisées constamment entretenues par le dopage L e monde du cyclisme est asphyxié exsangue, constamment décrédibilisé et méprisé. Il n y a pas d'institution forte permettant l 'organisation d'une lutte anti dopage efficace, qui n 'existe nulle part.
L e pouvoir de l 'UCI est beaucoup trop faible, soumis à ASO et des intérêts privés
Je souhaiterai, au nom de notre passion commune, penser à quelque chose qui serait une UNION SACRÉE autour de notre sport en grand danger.

Que n'as-tu pas compris dans mon dernier mail ?

*Chouchou* a écrit : 11 juin 2020, 02:26 Johan Bruyneel; “J’étais en deuxième année pro et je roulais sur un tour à l’étranger. Je me suis faufilé entre les voitures pour remonter vers le peloton. À l’époque, le contrôle antidopage se faisait par tirage au sort qu’ils annonçaient à mi-parcours de l’étape sur la RadioTour. Madiot se rendit à la voiture de Cyrille Guimard (manager) et il a apprit alors qu’il n’était concerné par le contrôle anti-dopage. Il releva donc sa manche et se mit une seringue dans le haut du bras. Puis il s’est porté à l’avant et n’a jamais quitté la tête. Ce sont les hommes qui me condamnent, moi et Lance.”

https://www.be-celt.com/2020/06/09/joha ... -son-bras/

Alors comme ça les coureurs étaient prévenus à l'avance ?
Est-ce que ce principe est toujours en vigueur actuellement ?

Sur le Tour de France annees 70 debut 80 c etait comme ca les coureurs savaient les jours de controles et produits concernes et prenaient au max 10 minutes au CG.
Autre exemple en 1988 le positif de Delgado a fait grand scandale, en plus un produit qui n etait pas dans la liste UCI, le nouveau directeur du Tour a dure quoi. .. Ben ce tour de France. D ou l arrivvee en 1989 de Jean Marie Leblanc.

*Chouchou* a écrit : 11 juin 2020, 02:26 Johan Bruyneel; “J’étais en deuxième année pro et je roulais sur un tour à l’étranger. Je me suis faufilé entre les voitures pour remonter vers le peloton. À l’époque, le contrôle antidopage se faisait par tirage au sort qu’ils annonçaient à mi-parcours de l’étape sur la RadioTour. Madiot se rendit à la voiture de Cyrille Guimard (manager) et il a apprit alors qu’il n’était concerné par le contrôle anti-dopage. Il releva donc sa manche et se mit une seringue dans le haut du bras. Puis il s’est porté à l’avant et n’a jamais quitté la tête. Ce sont les hommes qui me condamnent, moi et Lance.”

https://www.be-celt.com/2020/06/09/joha ... -son-bras/

Alors comme ça les coureurs étaient prévenus à l'avance ?
Est-ce que ce principe est toujours en vigueur actuellement ?

Je ne vais pas défendre l'acte supposé de Madiot, mais mettre un doute sur l'éxactitude de la déclaration de Bruyneel.
Guimard et Madiot ont collaboré jusqu'en 1987 (Renault, puis Système U). A partir de 1988, leurs chemins se sont séparés. Madiot signe chez Toshiba en 1988.
Bruyneel serait quant à lui passé pro en 1987. La chronologie des faits semble donc impossible, car lors de sa seconde saison chez les pros, les deux "accusés" ne faisaient plus partie de la même structure !
Lorsqu'on met en cause des personnes pour des actes répréhensibles, on se doit d'être précis, et je ne trouve aucune source qui montrerait qu'il ait couru parmi les pros dès 1986.

Oui les fiches PCS des 2 coureurs ne correspondent pas du tout aux affirmations de Bruyneel, les dates ne concordent pas .

Bref cela semble un peu fantaisiste.