Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[Le sucre sportif]

D'accord avec toi. Je dirais que la sommation ça marche aussi dans les deux sens, tu peux persuader ton corps de faire des trucs de malades avec la motivation. C'est pour ça que je pense que le mental de Pinot peut devenir son principal atout. Comme l'a dit Veji, il a passé un cap mentalement avec le Tour de Lombardie. Ca n'a pas marché l'an passé mais on peut espérer que cela marche cette année

[-Vélomen-]

Je viens de lire l'article sur L'Equipe Mag. Je le trouve intéressant.

On sait que les blessures sont multifactorielles et le docteur Maillé indique que les principales causes de la blessure de Pinot sont :

- fatigue
- déshydratation
- stress
- asymétrie musculaire
- déficience en fer ou vitamine D

On sait que Pinot peut facilement cocher les 3 premiers items. Ce n'est pas rien.
Pinot a un système immunitaire fragilisé en 3ème semaine.
Pour la déshydratation, je ne dis pas que Pinot était déshydraté mais il faut se souvenir que le Tour 2019 a été plutôt doux et pas caniculaire pendant 2 semaines. La canicule est en revanche apparue de plein fouet les mardi et mercredi de la dernière semaine. Pinot choppe son truc le lendemain. Hasard ? Simple coïncidence ?

Pour le stress, difficile d'imaginer que Pinot n'ait pas eu le temps de réflechir à la question (de gagner le Tour) les 3 jours précédents sa blessure. Son entretien d'avant Tour est éloquent : il adore sa vie et le fait de devenir un vainqueur du Tour/une star, ça ne l'intéresse pas et lui fait un peu peur quand même.
La science n'est pas assez avancée à l'heure actuelle pour connaitre exactement l'impact de l'effet du mental sur les blessures, les maladies, etc... Mais on sait de plus en plus qu'il y a un vrai lien.

Pinot a besoin mentalement de casser les barrières une à une, petit à petit. Ce n'est que mon avis, mais j'ai l'impression qu'il n'était pas encore prêt mentalement pour gagner le Tour, avec tout ce qui va avec. En revanche, peut être qu'il l'est désormais. Il a cassé une barrière en gagnant le Lombardie. Peut être qu'il devrait casser une autre barrière en gagnant le Giro avant d'être prêt à gagner le Tour.

Le problème, c'est que les années passent. Et que Pinot a perdu pas mal de temps en disant longtemps non à beaucoup de choses : les stages en altitude et sûrement pas mal d'autres choses (préparation invisible ? préparation médicale ?).

Pinot me fait un peu penser à Gael Monfils, qui est un guerrier sur le terrain mais qui a des fragilités et des faiblesses mentalement parlant. Les préparations de Monfils pour Roland Garros, c'est un peu du même ordre que les craquages de Pinot sur le Tour. Tu te demandes comment ça peut arriver, et ça n'arrive qu'à lui ou presque !

Et quand je vois le discours actuel de Monfils, à la trentaine (il a 33 ans), je vois des similitudes avec celui de Pinot. Ils ont pris de la maturité, voient que le temps passe et semblent vouloir mettre tous les arguments de leur côté. Mais ça arrive avec plusieurs années de retard.
Monfils n'a jamais été aussi régulier, il est 3ème mondial à la Race, l'an passé il fait 9ème Mondial (seulement la 2nde fois de sa carrière qu'il finit une année dans le top 10) alors que les autres "Mousquetaires" sont clairement sur la fin (Tsonga est proche de la fin de carrière avec sa blessure, Simon et Gasquet sont au delà de la 50ème place mondiale).

Monfils vient pour la 1ère fois d'accrocher Djoko : il a eu 3 balles de match hier. On dirait que ça commence à venir, mais peut être que c'est un peu tard.

[MannyManolo]

Ah oui ben il ne doit pas y en avoir beaucoup à ce compte-là, des champions...

Euh bah c'est logique, des champions par décennie ça se compte sur les doigts d'une seule main.
Pour moi, le terme champion ne vient pas à celui qui a gagner une fois quelque chose mais le "champion" c'est celui qui a été sur le toit du monde, a été à un moment le meilleur sur une période.
Chez les coureurs de course à étape, il y en a que deux dans la période 2010-2019 : Froome et Contador.
Le reste ne mérite pas ce terme comme Nibali qui c'est toujours fait dominé lorsqu'il avait en face des grimpeurs d'exceptions.
Pareil pour Quintana qui n'a toujours pas briser la barrière du Tour...

Sinon, Bauke Mollema est un champion et tout ceux qui ont gagné des courses WT le sont... non faut pas dire n'importe quoi, il y a des grands coureurs, des bons coureurs mais pour moi, les champions ce sont des coureurs Hors Catégorie.

[trevorphilips]

monfils et pinot ça n'a rien à voir (d'un point de vue physique). Monfils n'abandonne pas souvent et ses blessures sont localisées aux genoux je crois, ce qui est dû à son style de jeu et à ses caractéristiques physique

[trevorphilips]

le coup du mental qui induit des blessures c'est une explication de non connaisseurs, ça fait pas très scientifique et plus charlatanisme. On peut même dire que ya une corrélation : moins on s'y connait plus on se tourne vers des explications "spéciales". En foot dernièrement avec memphis depay on nous a ressorti le coup de la somatisation pour son LCA alors que les experts avancent d'autres explications


bon plus simplement, si on réfléchit on peut classer les blessures en 2 catégories :

- celles qui se produisent brutalement, sans signe avant coureur, et qui sont donc dues à un traumatisme important (fracture, déchirure sans qu'on ne sente rien avant etc...)
- celles qui s'installent progressivement (par exemple une tendinite) ou alors arrivent assez brutalement mais avec des signes avant coureurs. C'est à dire qu'il y a une dégradation d'un tissu ou d'un organe, progressivement. Donc que la charge de travail est trop importante par rapport aux capacités de récupération (le stress peut être un facteur mais un seul parmi tant d'autres car ça entrave les capacités de récupération et que ce n'est pas bon à terme)

dans le discours de pinot on a l'info d'une relance à froid en bas d'un col où il a ressenti quelque chose => là il s'est clairement déchiré ; bon visiblement en vélo c'est rare mais en étant au top de sa forme et s'il a relancé assez brutalement pourquoi pas ? Puis comme dit nostradamus-dans-le-bus (j'approuve au passage l'ensemble de son message) son muscle avait dû refroidir (logique) mais je me dis que le refroidissement était sûrement irrégulier : il y a des parties de muscles plus froides que d'autres( plus on s'éloigne du corps du muscle et plus on se rapproche du tendon plus c'est froid). Donc qui dit variations de température dit variation d'élasticité. Et comme le tissu n'est pas homogène il est plus fragile.
Dans tous les cas ya des fibres qui ont pété et à partir de là le muscle est plus fragile et la situation ne peut qu'empirer si on se repose pas pour laisser le temps au corps de se reconstruire.

après peut être que c'est le coup du guidon qui a pété les premières fibres musculaires ce qui a entraîné une faiblesse/une brèche qui s'est agrandie par la suite

je sais pas si c'est plus de la fragilité ou de la malchance (si c'est le coup du guidon qui a cassé les premières fibres c'est plutôt de la malchance) mais ce n'est pas un problème mental ou de mauvaise prépa, alimentation, hydratation (bref tous les trucs impliqués dans la récup) vu que c'est une blessure qui s'est produite suite à un traumatisme visiblement direct (coup de guidon et/ou relance brutale à froid), d'autant qu'il n'est pas coutumier de blessures musculaires

[-Vélomen-]

monfils et pinot ça n'a rien à voir (d'un point de vue physique). Monfils n'abandonne pas souvent et ses blessures sont localisées aux genoux je crois, ce qui est dû à son style de jeu et à ses caractéristiques physique

Monfils a eu des blessures partout et pas plus au genou qu'ailleurs. Il a eu un paquet de blessures musculaires, des entorses de la cheville, des trucs aux abdos etc...

Et bien sûr que d'un point de vue physique Pinot et Monfils sont différents. Il ne faut pas prendre la comparaison au pied de la lettre.

Ma comparaison portait plus sur leur mental, les attentes qu'ils ont suscitées, leurs craquages et leur niveau global.

[-Vélomen-]

@trevorphilipps :

En gros, tout ce que dit le médecin du service médical de la Fédération française de football, c'est nul, par contre tes explications scientifiques (qui me paraissent très bancales) basées sur des connaissances prises à droites à gauche, c'est mieux ?

[blouss_]

le coup du mental qui induit des blessures c'est une explication de non connaisseurs, ça fait pas très scientifique et plus charlatanisme.

Ah ouais carrément

[Wombat]

Tous les scientifiques qui s'emmerdent à faire des études en double aveugle à cause du délirant effet placebo et nocebo (qui n'est jamais qu'une forme de somatisation), ont donc tort et versent dans le charlatanisme.

[Wald]

Tous les scientifiques qui s'emmerdent à faire des études en double aveugle à cause du délirant effet placebo et nocebo (qui n'est jamais qu'une forme de somatisation), ont donc tort et versent dans le charlatanisme.

Heureusement que les réseaux sociaux sont là pour rectifier le tir et mettre en avant que chercheurs, médecins ou tout autres individus ayant une expertise dans un domaine après y avoir consacré sa vie ne sont que des charlatans et des ignares. En tout cas, les experts médicaux foisonnent sur ce forum.

Cela dit, pour avoir une blessure physique, j’ai du mal à voir le côté psychologique comme cause directe. Elle peut rendre plus susceptible à une blessure, avoir un effet amplificateur, mais en être seulement responsable . Avis subjectif, je n’y connais rien.

[Liam]

Et bien voilà. Il n’y avait pas de quoi paniquer et tirer de grandes conclusions pessimistes sur sa forme et sa prépa hivernale après deux courses de rentrée

[jobijoba21]

Rassurant avant 2021, mais encore loin de Quintana, et pas vraiment de top grimpeurs (hormis le Nibali de mars)

[-Vélomen-]

J.Pinot disait que Thibaut était trop impatient et qu'il voulait gagner tout de suite, dés février, et que cette impatience pouvait être une qualité mais aussi un vrai défaut car en début de saison il fallait être patient et savoir monter en puissance petit à petit.

[MannyManolo]

Rassurant avant 2021, mais encore loin de Quintana, et pas vraiment de top grimpeurs (hormis le Nibali de mars)

Il a toujours été derrière Quintana, c'est juste que ce dernier avait un niveau incompréhensible ces 4 dernières années.

[rbl85]

Rassurant avant 2021, mais encore loin de Quintana, et pas vraiment de top grimpeurs (hormis le Nibali de mars)

Derriere Quintana ca c'est reniflé le cul aussi.

Attention Quintana aurait quand même gagné mais si derrière ca roule un minimum Quintana gagne avec 30s.