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C'est pas absurde, même très rationnel, je n'ai aps lu l'article en entier mais dans le début qui est accessible aux non abonnés il y a des phrases intéressantes, il dit qu'il sait quel coureur il est et ce qu'il peut encore être et donc qu'il sait comment il doit faire pour essayer de gagner, sous entendu il n'a pas 36 Variations de disponibles, il y a une méthode à pousser jusqu'au bout. Je serais curieux de comprendre ce qu'il y a derrière ça.

Oui, c'est ce qu'il dit : il va pousser sa logique de "tout pour le Tour" jusqu'au bout pour voir s'il peut l'emporter. Vu sa progression, c'est logique (certains mauvais coucheurs vont dire "c'est un coureur qui ne vise que le Tour et ne respecte pas le calendrier" mais qui diraient "il n'a pas d'ambition" s'il avait un autre programme).

Personnellement, je trouve un peu dommage qu'il annonce ne pas avoir d'ambition avant le Tour. Il va faire 4 courses à étapes avant le Tour qui auront toutes, a priori, un chrono. Sur le Dauphiné, il pourrait y avoir un chrono par équipes comme en 2015. Sur le Pays basque, ça se joue généralement sur le chrono le dernier jour. Sur Tirreno, il peut y avoir 2 chronos. Sur l'Algarve, c'est 15 bornes de chrono mini. Et l'Andalousie, il y a aussi au pire un prologue. S'il dit qu'il ne cherchera pas à être parmi les meilleurs à Tirreno, c'est qu'il ne le sera pas non plus lors de sa course de reprise. Bref, ça parait mal barré pour remporter une course à étapes avant le Tour (on peut rêver du Dauphiné). J'aurai préféré qu'il fasse la Catalogne au lieu du Pays basque, ça me parait une course plus accessible pour lui pour la gagne.
Pour les classiques, il faudra attendre LBL.

On risque donc d'être un peu frustrés avant le Tour.

Et après le Tour, il y aura probablement un enchainement de courses d'un jour de préparation pour le mondial.

Alors évidemment s'il gagne le Tour ou est champion du Monde ou gagne LBL, on sautera de joie, mais s'il est juste "bien classé", il y aura un sentiment de répétition (certes à un niveau élevé).

C'est une année qui risque de beaucoup ressembler aux précédentes. J'aimerai un peu de surprises de temps en temps (comme la Vuelta cette année).

Oui c'est un peu le risque le sentiment de répétition.
C'est notamment pour ça que c'est pas mal qu'il change - un peu - de programme.
Tant qu'il continue à y progresser, le "tout pour le Tour" se justifie.
Mais 2017 peut aussi bien être un marchepied qu'un plafond.

Parce que cette année la progression n'est pas si criante, c'est plutôt une belle consolidation en montagne : toujours avec les meilleurs sur ses objectifs, sans plus décrocher maintenant, et en essayant de les secouer mais sans arriver vraiment à les lâcher non plus - c'est déjà énorme me direz-vous, mais tant qu'il aura ces lacunes contre la montre, il lui sera quasiment impossible de faire mieux, et très difficile de faire aussi bien.
Ou alors il faudra encore progresser d'un cran en montagne, et compter sur des opportunités type Bettex ou Peyra-Taillade pour enfoncer le clou.

L'équipe se renforce aussi, dans son effectif et dans son attitude, reste à arriver à l'utiliser de façon décisive, pas une mince affaire mais des raisons d'espérer.

Beaucoup ne le voyaient pas remonter sur le podium, il s'en est fallu de très peu d'ailleurs, et finalement il n'est quand même pas tout près d'Uran, et à 2'20 d'un Froome qui n'était que sur le premier de ses deux objectifs.
Ça reste un rapproché vs. 2016 (à 4'20, avec 18 bornes de clm en moins) et par chance la distance en chrono l'année prochaine est encore très faible (même s'il y aura aussi un petit ou moyen débours sur le CLME) donc pas de raison de changer d'objectif majeur.


Après, pas d'ambition avant le Tour, je pense qu'il ne faut pas le prendre au pied de la lettre, il en rajoute un peu pour s'enlever de la pression et mettre en avant le socle de confiance et de repères qu'il a acquis. Mais pour autant je le vois mal faire toute la première partie de saison en-dedans.


Si ça ne marche pas autant que prévu, il sera toujours temps de changer son fusil d'épaule et de cibler d'autres objectifs pour 2019 (autre GT - si AG2R a quelqu'un d'assez costaud pour assurer aussi sur le Tour -, classiques, course par étapes d'une semaine, etc.)

Super_Cuvet a écrit : 16 nov. 2017, 13:11 Oui, c'est ce qu'il dit : il va pousser sa logique de "tout pour le Tour" jusqu'au bout pour voir s'il peut l'emporter. Vu sa progression, c'est logique (certains mauvais coucheurs vont dire "c'est un coureur qui ne vise que le Tour et ne respecte pas le calendrier" mais qui diraient "il n'a pas d'ambition" s'il avait un autre programme).

Personnellement, je trouve un peu dommage qu'il annonce ne pas avoir d'ambition avant le Tour. Il va faire 4 courses à étapes avant le Tour qui auront toutes, a priori, un chrono. Sur le Dauphiné, il pourrait y avoir un chrono par équipes comme en 2015. Sur le Pays basque, ça se joue généralement sur le chrono le dernier jour. Sur Tirreno, il peut y avoir 2 chronos. Sur l'Algarve, c'est 15 bornes de chrono mini. Et l'Andalousie, il y a aussi au pire un prologue. S'il dit qu'il ne cherchera pas à être parmi les meilleurs à Tirreno, c'est qu'il ne le sera pas non plus lors de sa course de reprise. Bref, ça parait mal barré pour remporter une course à étapes avant le Tour (on peut rêver du Dauphiné). J'aurai préféré qu'il fasse la Catalogne au lieu du Pays basque, ça me parait une course plus accessible pour lui pour la gagne.
Pour les classiques, il faudra attendre LBL.

On risque donc d'être un peu frustrés avant le Tour.

Et après le Tour, il y aura probablement un enchainement de courses d'un jour de préparation pour le mondial.

Alors évidemment s'il gagne le Tour ou est champion du Monde ou gagne LBL, on sautera de joie, mais s'il est juste "bien classé", il y aura un sentiment de répétition (certes à un niveau élevé).

C'est une année qui risque de beaucoup ressembler aux précédentes. J'aimerai un peu de surprises de temps en temps (comme la Vuelta cette année).

oui voilà, ça va beaucoup ressembler aux autres années.. Bon après il n'est pas encore vieux, il veut pousser la logique jusqu'au bout. La question c'est comment réagira-t-il s'il fait 3 l'an prochain derrière un Froome et un Quintana par exemple ? Comment réagira-t-il s'il fait 5 ? retenter l coup pareil l'an prochain, changer d'approche ? Il y a un peu le risque du mec qui a tout joué sur le Tour et commence à tenter de jouer la gagne ailleurs à 30 ans alors qu'avant il aurait peut être pu gagner un GT... on verra bien.

S'il est "dans le coup pour la gagne" comme cette année (j'ai mis entre guillemets, ne me tombez pas dessus pour me dire qu'il n'a jamais été dans le coup pour la gagne, je veux dire par là si il est à quelques secondes du maillot jaune au départ du dernier chrono ou de la dernière étape de montagne), il pensera qu'il est capable de gagner le Tour un jour (là encore, je ne dis pas que c'est vrai, je dis que c'est ce qu'il pensera) et recommencera le même programme. Ca durera tant qu'il sera dans une telle configuration.

S'il échoue à cause d'une chute, il recommencera le même programme en 2019 en se disant que l'approche était bonne mais que c'est la faute à pas de chance.

Pour qu'il change, il faudrait qu'il soit devancé à la pédale.

Je trouve sa position largement cohérente. On voit bien sur les épreuves d'une semaine que le ratio km chrono/kms de montagne le désavantage complètement. Au point qu'une grande majorité de suiveurs ont oublié qu'il était très fort en montagne au printemps 2017 du fait de son recul au CG à cause des chronos. Hors parcours vraiment très montagneux (qu'il ne retrouvera qu'au Dauphiné ou au Tour de Suisse les bonnes années) il n'a quasiment aucune chance de remporter des courses d'une semaine. Et même des podiums s'annoncent compliqués à aller chercher avec ses lacunes. Bardet, vu le niveau qu'il a atteint et ses dispositions physiques, est clairement devenu un pur coureur de GT. Il a raison d'y recentrer ses ambitions, maintenant qu'il sait pouvoir faire jeu égal avec les meilleurs grimpeurs mondiaux. J'espère simplement qu'il n'abandonnera pas ses ambitions sur les classiques et qu'il se décidera à les courir pour gagner avec une vraie prise d'initiative (sur Liège notamment).

Bardet confirme qu'il est un coureur du Tour et qu'il ne compte pas changer cela.

Après, je regrette un peu cette approche, et pour être franc, j'espère qu'elle ne va pas devenir la norme. La mode des dernières années était plutôt sympa avec des coureurs (Froome, Quintana, Valverde etc...) qui claquaient de gros débuts de saison sans penser sans arrêt au Tour et qui brillaient quand même en juillet.

Là, j'ai l'impression qu'on est en train de revenir à ce qui se faisait lors des années Ullrich / Armstrong, avec des coureurs qui veulent en faire le moins possible jusqu'au Tour. D'ailleurs, à la FDJ, Madiot parle de "compter les coups de pédale en début de saison" (bon ça peut se comprendre vu lepassé de Pinot sur le Tour et sa faculté à trop en faire).

Pour Bardet, ça sera donc quitte ou double.
Je n'aime pas ce type de calendrier, et en tant que fan et suiveur, j'espère que ça ne va pas devenir THE approche pour les coureurs de GT.

Pour finir, je trouve vraiment que ce coureur ne dégage plus rien chez moi : c'est trop "too much" en interview, c'est trop scientifique, c'est trop carré. Ca en devient une caricature du cyclisme actuel je trouve. Et d'ailleurs, Bardet le dit lui-même, son kiff c'est de calculer sa progression, être cartésien et prendre du plaisir dans la préparation.

Le plaisir en course, c'est secondaire pour lui.

-Vélomen- a écrit : 16 nov. 2017, 17:45 Bardet confirme qu'il est un coureur du Tour et qu'il ne compte pas changer cela.

Après, je regrette un peu cette approche, et pour être franc, j'espère qu'elle ne va pas devenir la norme. La mode des dernières années était plutôt sympa avec des coureurs (Froome, Quintana, Valverde etc...) qui claquaient de gros débuts de saison sans penser sans arrêt au Tour et qui brillaient quand même en juillet.

Là, j'ai l'impression qu'on est en train de revenir à ce qui se faisait lors des années Ullrich / Armstrong, avec des coureurs qui veulent en faire le moins possible jusqu'au Tour. D'ailleurs, à la FDJ, Madiot parle de "compter les coups de pédale en début de saison" (bon ça peut se comprendre vu lepassé de Pinot sur le Tour et sa faculté à trop en faire).

Pour Bardet, ça sera donc quitte ou double.
Je n'aime pas ce type de calendrier, et en tant que fan et suiveur, j'espère que ça ne va pas devenir THE approche pour les coureurs de GT.

Contador aussi faisait des gros débuts de saison même s'il est vrai qu'il ne brillait plus trop en juillet ces dernières années, de fait.

(pour la décla de Madiot, il y a un autre facteur aussi : il avait mis beaucoup de pression pour commencer très fort l'année, après un bon hiver, et une saison 2016 bien compliquée dans sa deuxième moitié (Démare ne gagnait plus ou presque, Pinot avait arrêté sa saison, Vichot renversé à l'entraînement je crois...), ce facteur joue aussi.
Il fallait se remettre à l'endroit, gagner vite et bien, se rassurer et faire le plein de confiance pour enclencher une bonne dynamique pour ses leaders pour la saison, moins un impératif l'an prochain après une saison bien plus pleine.)

-Vélomen- a écrit : 16 nov. 2017, 17:45 Pour finir, je trouve vraiment que ce coureur ne dégage plus rien chez moi : c'est trop "too much" en interview, c'est trop scientifique, c'est trop carré. Ca en devient une caricature du cyclisme actuel je trouve.

En l’occurrence, Bardet a toujours été comme ça depuis ses débuts pros où il répétait sans cesse qu'il n'était qu'un humble équipier au service de l'équipe.
Il maîtrise parfaitement les codes de la communication moderne.
Il faut regarder un peu plus loin que ça et voir tout ce qu'il s'est imposé pour y arriver, notamment son travail en stage. Il a une approche vraiment intéressante.

Super_Cuvet a écrit : 16 nov. 2017, 18:59

-Vélomen- a écrit : 16 nov. 2017, 17:45 Pour finir, je trouve vraiment que ce coureur ne dégage plus rien chez moi : c'est trop "too much" en interview, c'est trop scientifique, c'est trop carré. Ca en devient une caricature du cyclisme actuel je trouve.

En l’occurrence, Bardet a toujours été comme ça depuis ses débuts pros où il répétait sans cesse qu'il n'était qu'un humble équipier au service de l'équipe.
Il maîtrise parfaitement les codes de la communication moderne.
Il faut regarder un peu plus loin que ça et voir tout ce qu'il s'est imposé pour y arriver, notamment son travail en stage. Il a une approche vraiment intéressante.

Je trouve au contraire qu'il y a un vrai changement de ton dans les interventions de Bardet depuis l'an dernier.

J'avais bien aimé le Bardet du Tour 2014 et celui du Tour 2015 avait forcé mon respect. Bien sûr il avait déjà cette personnalité et ce caractère qu'on lui connaît aujourd'hui mais je le trouvais beaucoup plus authentique. Depuis 2016 il y a quelque chose de beaucoup moins naturel et beaucoup trop superficiel.

Alors oui il maîtrise les arcanes de la communication auprès du grand public, des annonceurs, d'ASO et de son sponsor, mais j'ai l'impression qu'il s'est enfermé dans un personnage qu'il s'est créé à un point qui frise parfois la caricature et qui le rend beaucoup moins attachant qu'avant.

Je fais parti de ceux que son discours ne choque pas. J’ai vraiment l’impression qu’il fait une préparation super carrée ce qui correspond à son caractère et à une nécessité pour avoir des résultats.

De même beaucoup sont agacés lorsqu’il parle d’attaque et trouvent une discordance avec les actes. J’ai le sentiment qu’il fait le maximum avec ses moyens.

Bon, c'est un peu au sujet de l'esprit offensif qu'il y aurait à redire. Mais ce n'est pas ce qui est le plus important.

Dans l'ensemble, sur son approche, son "choix de carrière", etc, difficile de dire qu'il devrait faire autre chose. Même s'il termine 5 fois d'affilée sur le podium du TDF en remportant à chaque fois 1 ou 2 étapes, je ne vois pas trop pourquoi il devrait changer de programme.

Je ne le pense pas "capable" de remporter un GT, dans l'absolu, néanmoins je suis bien conscient qu'il pourrait en gagner un, par exemple sur un concours de circonstances (chute ou perte de temps de froome, attaque non suivie car les autres se regardent, etc etc..). Ca peut sembler contradictoire, mais ça ne l'est pas. ( )

Et du coup il a bien raison de persévérer.

Wald a écrit : 16 nov. 2017, 20:12 Je fais parti de ceux que son discours ne choque pas. J’ai vraiment l’impression qu’il fait une préparation super carrée ce qui correspond à son caractère et à une nécessité pour avoir des résultats.

De même beaucoup sont agacés lorsqu’il parle d’attaque et trouvent une discordance avec les actes. J’ai le sentiment qu’il fait le maximum avec ses moyens.

Bardet reste un des leaders de GT qui attaque le plus. Sur le Dauphiné, le Tour, il crée chaque année des mouvements que la majorité des autres leaders ne font pas. Et en effet je pense qu'il exploite pleinement son potentiel depuis 2 ans et qu'il n'a pas les moyens de faire plus (ce qui est déjà très très bien par rapport au coureur qu'il était encore en 2015). Mais en quoi ça justifie de faire des grandes phrases sur son "son instinct primaire d'attaquant" qu'il rabâche à toutes les sauces en interview. C'est le seul coureur que je lis qui parle de lui ainsi et -à mon niveau- je trouve ça totalement contreproductif pour son image et son personnage.

Bardet en fait clairement trop en interview. Il a un vocabulaire ultra soutenu et fait des phrases que lui seul peut faire, mais en bout de ligne, moi je trouve que ça ne fait pas naturel.

C'est too much et ça fait vraiment mec qui s'écoute parler et qui est vraiment dans l'apparence et la volonté de "montrer".

Il n'est peut être pas comme ça, mais c'est l'impression qu'il dégage.

D'ailleurs, ça me fait un peu penser à Voeckler, lui aussi grand communicant "toot much", mais qui n'était pas aussi sympa que l'image qu'il donnait (je ne dis pas que Bardet n'est pas sympa, je pense d'ailleurs qu'il l'est).

A contrario, je trouve que quelqu'un comme Pinot fait très naturel et simple.

Les coureurs cyclistes sont tributaires du jeu médiatique, et comme tous ceux qui le sont, deviennent facilement des archétypes, sans même forcément l'être, le vouloir ou s'en rendre compte.

Médias et personnage faisant chacun le jeu de l'autre, toute personnalité médiatique tend donc un peu à devenir sa caricature (une sorte d'effet Guignols) avec le lot de malentendus que ça engendre.


Voeckler était peut-être un peu faux-cul, ou pas d'ailleurs, en tout cas les médias se sont bien servis de lui, et réciproquement,
mais il devait y avoir du coup forcément aussi une bonne part de jalousie dans sa supposée sale réputation au sein du peloton :
beaucoup devaient l'avoir mauvaise qu'il attire autant la lumière (et le reste...) en dépit de qualités (physiques) pas spécialement hors du commun à ce niveau.

Il semble quand même avoir été globalement apprécié de son staff et de des coéquipiers, ça mérite déjà plus considération à mes yeux, sans être non plus trop naïf face au biais inévitable du discours. Et j'ai beau ne pas être fan de Bernaudeau, je ne pense pas que ses dithyrambes en particulier (sur sa droiture, son éducation etc.) puissent être infondées.

Sans doute un bon gars dans le fond, peut-être pas le pur gentil garçon de sa bonne bouille, mais il donne cette impression.

Et puis pour le coup son expression est naturelle, il a une certaine gouaille, il est clair, percutant, ça passe bien, ça sonne naturel et pas faux.
Peut-être un peu aux yeux de ceux qui connaissent très bien toutes les coulisses, mais rien à dire sur la forme.


Bardet joue sans doute le même genre de jeu en effet, dans un registre différent, autre caractère, autre style, qui lui font tenir ces discours compassés et ampoulés - ça passe encore bien pour la com', ça plaît à beaucoup (pas à tous - ça me déplaît au plus haut point, je trouve qu'il s'y perd complètement - enfin ce n'est pas mon propos là) mais attention à l'effet boomerang : à force de tirer le fil, ça peut aussi se retourner contre lui (médiatiquement) un jour.