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frikkadell a écrit : 23 sept. 2022, 09:44 Et au sommet de la bosse, il y a tronchon, avec un écart sur un italien et Grégoire, puis encore un écart sur tout le groupe, pas grand chose mais c'est la. J suppose que Grégoire n'avait pas les jambe pour faire plus mais il aurait dû relayer l'italien pour revenir sur tronchon et y aller 3, mais il laisse l'italien faire le travail et tout le monde se regroupe. Forcément ça a temporisé et les 2 de devant on repris de l'avance.

Hagenes italien C'était un maillot rouge, et les italiens étaient tous lâchés à ce moment

Le top4 du championnat du monde juniors de Louvain l'an passé (Hagenes, Grégoire, Mihkels, Svrcek) fait top5 du classement E1 cette année (seul Segaert s'intercale devant Grégoire).
Le 5e (Hajek) était absent
Le 6e c'était Morgado -> vice-champion du monde juniors cette année
Le 7e (Oioli) absent
Le 8e, c'était Van Mechelen, 3e chez les juniors cette année.

-Vélomen- a écrit : 23 sept. 2022, 09:06

Allobroges a écrit : 23 sept. 2022, 09:02 en fait, c'est super roulant; même pas certain de qualifier ce circuit "pour puncheur"...

Quand on voit le top 10 des espoirs, on voit beaucoup de rouleurs / sprinteurs (le Norvégien, Penhoet), mais pas de grimpeurs / puncheurs.

Penhoet a été laché à chaque fois dans les 2 dernières montées, Kooij n'était pas bien frais non plus, pas sur qu'en recollant à 5kms t'aies une une chance au sprint dimanche. On verra

Hagenes a surtout oublié de rouler pour Waerenskjold

S'il ne s'était pas relevé au moment où la jonction allait se faire avec les deux devant, la Norvège aurait fêté un nouveau titre apres les deux chronos

Incompréhensible!

On risque d'avoir un Mondial crispant au possible.

Le circuit permet de faire des différences, mais jamais suffisamment importantes pour qu'elles semblent définitives. Si on ajoute à ça la réalisation catastrophique (ça devient un classique depuis 2/3 ans), la crispation va être à son zenith.
Mais je ne crois pas que ce circuit soit "facile". Et ce n'est pas parce qu'un groupe de 20 se joue la gagne que la course n'a pas été horriblement difficile. Je vois bien un scenario ou ça toxine un max des 50 derniers km au 15 derniers, et se crispe comme jamais dans les 15 derniers km.

Une conclusion semble se dessiner : à part un WVA en mode Cap Blanc Nez lancé par une équipe belge en mode Jumbo, ce n'est pas en réservant tout pour une attaque dans l'ultime ascension du Mount Pleasant qu'on va pouvoir être décisif. Pour provoquer des attaques clairement décisives, je crois qu'il faudra tomber sur un Pogacar ou MVDP avec milles cartouches en mode Alaphilippe 2021 qui lancent la course comme des pétés à 4 tours de l'arrivée.

L'espoir d'une course lancée de loin repose sur les Slovènes et les Français.
Pour les Belges, on semble aller vers une tactique qui ne veut pas déclencher les hostilités avant les deux derniers tours. Pour les Hollandais, je crois que MVDP a peur de reproduire Harrogate pour lancer de loin. Mais on sait bien qu'il est capable de l'opposé.
Et les Australiens vont tout faire pour que Matthews joue sa chance dans une arrivé groupée.
Les Italiens, je ne sais pas trop.

JohanMusée a écrit : 23 sept. 2022, 10:27 On risque d'avoir un Mondial crispant au possible.

Le circuit permet de faire des différences, mais jamais suffisamment importantes pour qu'elles semblent définitives. Si on ajoute à ça la réalisation catastrophique (ça devient un classique depuis 2/3 ans), la crispation va être à son zenith.
Mais je ne crois pas que ce circuit soit "facile". Et ce n'est pas parce qu'un groupe de 20 se joue la gagne que la course n'a pas été horriblement difficile. Je vois bien un scenario ou ça toxine un max des 50 derniers km au 15 derniers, et se crispe comme jamais dans les 15 derniers km.

Une conclusion semble se dessiner : à part un WVA en mode Cap Blanc Nez lancé par une équipe belge en mode Jumbo, ce n'est pas en réservant tout pour une attaque dans l'ultime ascension du Mount Pleasant qu'on va pouvoir être décisif. Pour provoquer des attaques clairement décisives, je crois qu'il faudra tomber sur un Pogacar ou MVDP avec milles cartouches en mode Alaphilippe 2021 qui lancent la course comme des pétés à 4 tours de l'arrivée.

L'espoir d'une course lancée de loin repose sur les Slovènes et les Français.
Pour les Belges, on semble aller vers une tactique qui ne veut pas déclencher les hostilités avant les deux derniers tours. Pour les Hollandais, je crois que MVDP a peur de reproduire Harrogate pour lancer de loin. Mais on sait bien qu'il est capable de l'opposé.
Et les Australiens vont tout faire pour que Matthews joue sa chance dans une arrivé groupée.
Les Italiens, je ne sais pas trop.

On est clairement plus proche d'un format Louvain/Bergen que d'un format Imola ou Florence ou Ponferrada : en 2021 à Louvain Alaphilippe profite de l'essorage monstrueux fait par un Evenepoel courant en mode foufou pour que ses multiattaques finissent pas être trop dures à suivre. Mais si la Belgique avait couru plus intelligemment on aurait eu une course en mode Bergen avec un Alaph qui attaque, se fait reprendre et un sprint.

Après il y a 2 variables chez les pro qu'il n'y a pas chez les espoirs : Pogacar et Evenepoel. Pogacar va devoir multiminasser comme Alaphilippe, il faudra mettre le feu et pas attendre la dernière bosse car là il ne décrocherait pas MVDP et WVA. Et puis Evenepoel on ne sait jamais ce qu'il peut se passer, mais si dans le dernières 30 bornes il part d'un coup ça va soit enclencher un bain de sang soit rideau, ou au contraire il peut jouer la carte WVA (intelligemment) et totalement anesthésier la course.

Sur directvelo ils disent qu'en fait Grégoire ne s'est pas senti top, et on comprend entre les lignes que la tactique française s'est trouvée chamboulée et que l'attaque de Tronchon puis le tout pour Penhöet sont en fait des tentatives d'adaptation un peu trop tardives.

veji2 a écrit : 23 sept. 2022, 10:46 Après il y a 2 variables chez les pro qu'il n'y a pas chez les espoirs : Pogacar et Evenepoel. Pogacar va devoir multiminasser comme Alaphilippe, il faudra mettre le feu et pas attendre la dernière bosse car là il ne décrocherait pas MVDP et WVA. Et puis Evenepoel on ne sait jamais ce qu'il peut se passer, mais si dans le dernières 30 bornes il part d'un coup ça va soit enclencher un bain de sang soit rideau, ou au contraire il peut jouer la carte WVA (intelligemment) et totalement anesthésier la course.

Totalement d'accord avec toi. Autant la course Espoir peut sembler décevante autant chez les pros, il y a suffisamment d'acteurs pour faire le spectacle et qu'on puisse envisager plusieurs scénarii:
- Pogacar: Il doit durcir la course à partir du 4ème dernier tour.
- MVDP: Un peu comme Pogacar.
- Alaph/cosnefroy: Ca doit suivre Pogi/MVDP mais attaquer dans l'avant dernier et le dernier tour de la fin.
- Evenepoel: il peut se permettre partir dans l'avant dernier tour
- Van Aert: en mode Cap ou en mode sprint
- Matthews: On peut croire qu'il attendra le sprint mais quand on a vu de quoi il était capable sur le TDF, ça laisse le champ des possibles plus ouvert

Sans oublier:
1. L'impact de la meteo
2. les outsiders comme Hayter, Lutsenko, Sagan ou Soler.

Bref, le parcours est peut-être pas si compliqué mais in fine comme dit le dicton, c'est les coureurs qui font la course!

Matthews passe bien les bosses mais là n'est pas le probleme
Car les bosses il faut les passer au punch (d'autant qu'ici il y en a quasiment qu'une) et là l'australien n'est pas au niveau des cadors. On l'a vu à Montreal...(on n'est évidemment pas dans la même filière d'effort qu'à Mende)
Après, je trouve son équipe impressionnante sur le papier: s'il lui reste 2 gars au sommet de la dernière bosse, il peut y croire si ca se renifle un peu trop devant...

veji2 a écrit : 23 sept. 2022, 11:00 Sur directvelo ils disent qu'en fait Grégoire ne s'est pas senti top, et on comprend entre les lignes que la tactique française s'est trouvée chamboulée et que l'attaque de Tronchon puis le tout pour Penhöet sont en fait des tentatives d'adaptation un peu trop tardives.

Que Tronchon soit plus costaud que Grégoire sur ce parcours pas super difficile, au vu de la forme du moment c'était un peu attendu pourtant.

luckywinner a écrit : 23 sept. 2022, 12:38

veji2 a écrit : 23 sept. 2022, 11:00 Sur directvelo ils disent qu'en fait Grégoire ne s'est pas senti top, et on comprend entre les lignes que la tactique française s'est trouvée chamboulée et que l'attaque de Tronchon puis le tout pour Penhöet sont en fait des tentatives d'adaptation un peu trop tardives.

Que Tronchon soit plus costaud que Grégoire sur ce parcours pas super difficile, au vu de la forme du moment c'était un peu attendu pourtant.

Ben non pas spécialement, on pensait que Grégoire aurait 2 lames, il pourrait mettre une mine dans la côte et régler un petit groupe au sprint. Mais en fait il a jamais été assez fort pour attaquer vraiment..

Après coup, on peut se demander si le calendrier de course de Grégoire pour être au top au mondial soit idéal, il a fait le Tour de l'Avenir et plus rien depuis (à part le Tour du Doubs où il termine loin, pas de canne ce jour là, boulot pour l'équipe ??).

twisty a écrit : 23 sept. 2022, 13:11 Après coup, on peut se demander si le calendrier de course de Grégoire pour être au top au mondial soit excellente, il a fait le Tour de l'Avenir et plus rien depuis (à part le Tour du Doubs où il termine loin, pas de canne ce jour là, boulot pour l'équipe ??).

Chute alors qu'il était échappé...

jimmy39 a écrit : 23 sept. 2022, 13:16

twisty a écrit : 23 sept. 2022, 13:11 Après coup, on peut se demander si le calendrier de course de Grégoire pour être au top au mondial soit excellente, il a fait le Tour de l'Avenir et plus rien depuis (à part le Tour du Doubs où il termine loin, pas de canne ce jour là, boulot pour l'équipe ??).

Chute alors qu'il était échappé...

ha oui c'est vrai, c'est sur cette course qu'il est tombé.

La vérité est qu'ils feront selon les jambes, tout le reste n'est que spéculation

Attention au Mont Keira et son km à 10,5 %
On pourrait avoir un scénario type Europe 2021, où la France avait tout fait péter dans le col loin de l'arrivée, en envoyant plusieurs bon grimpeurs. Ça peut aussi permettre à la Slovénie de durcir d'entrée de jeu.

Bradounet_ a écrit : 23 sept. 2022, 09:25 J'ai le sentiment que Fedorov, on en retendra autant parler que Kéké Ledanois chez les pros.
Vacek a un bien plus grand avenir devant lui.

Sauf erreur de ma part, Fedorov adore cette configuration de course où il roule comme un bourrin devant pour ne jamais être revu.

Je laisserai les spécialistes répondre mais je suis complètement sur ta ligne pour son avenir chez les pros, spécialiement si on considère son âge et ses qualités athlétiques.

_ussa a écrit : 23 sept. 2022, 09:10

Allobroges a écrit : 23 sept. 2022, 09:02 en fait, c'est super roulant; même pas certain de qualifier ce circuit "pour puncheur"...

Encore une fois, tout dépendra du déroulement de la course des élites. Un déroulement du style Louvain 2021 rendra la course très débridée et à l'avantage des puncheurs/grimpeurs.

Mais le parcours en soi n'est pas très difficile : 4100m de déniv sur 260km c'est pas un gros ratio. Surtout que la principale difficulté est en ligne droite, route large, bitume parfait. C'est un effort de seulement 2'30".
C'est un circuit idéal pour sprinteur/puncheur. Quand Pogacar dit qu'il ne pourra pas lâcher Vdp ou Van Aert sur ce tracé c'est assez révélateur.

Ca finira comme en Australie 2010 avec un sprint de 25/30 mecs. M.Matthews sera médaillé de bronze.

Si j'en crois le lien Openrunner dans la prez, c'est même 3600m sur 260km. Pire, si tu enlèves le petit col au début, tu te retrouves avec ~2700m de D+ pour 200km. Sur le papier, et pour des coureurs pros, on ne peut pas considérer que le circuit soit très sélectif. Si on a un beau peloton pour passer le col, ça va rouler très vite sur ce circuit.

En plus pas oublier que dimanche il devrait faire beau.

Sinon je suis déçu, on nous avait vendu des attaques ... d'oiseaux