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C’etait pour taquiner, mais tu as raison avec Bardet.
Je suis loin d’etre le specialiste que tu es pour les GT, mais Bardet n’est-il pas justement une sorte d’exception à ce niveau? A savoir un coureur ultra-limité en clm mais qui arrive quand meme à tenir grâce à une grande capacité à suivre sans jamais craquer?

Dans tous les cas, tout ça ne me dit pas quand on aura ne serait-ce qu’un demi-Vingegaard en France.

daizenshu_ a écrit : 03 nov. 2021, 16:27 Bardet, sur ses 2 podium du Tour, il était top 3 en montagne à la pédale, hyper régulier, particulièrement résistant au train Sky aussi. Pas de jour sans contrairement à nombre de ses adversaires de l'époque, capable aussi de reprendre du temps sur ses adversaires en montagne et pas forcément dans les ascensions. Très efficace aussi sur tout ce qui est coups de bordures ainsi que la moyenne montagne.
Ce qu'il manque à Gaudu sur ce qu'on a vu jusqu'ici par rapport à Bardet sur un GT, c'est la constance en montagne. Il est parfois avec les meilleurs et parfois derrière les meilleurs, et parfois il lâche pas mal de temps...

ça s'est passé comme ça sur ses 2 premiers GT en leader, mais c'est plus qu'évident que ça ne va pas se reproduire à chaque fois. Sur la Vuelta 2020, il sortait d'un Tour cata à cause de 10 jours de chiasse en août. Sur le Tour 2021 il est fort malade une journée, ce serait pas de chance que ça arrive de nouveau. Let's see

ToxinoMane a écrit : 03 nov. 2021, 20:44

daizenshu_ a écrit : 03 nov. 2021, 16:27 Bardet, sur ses 2 podium du Tour, il était top 3 en montagne à la pédale, hyper régulier, particulièrement résistant au train Sky aussi. Pas de jour sans contrairement à nombre de ses adversaires de l'époque, capable aussi de reprendre du temps sur ses adversaires en montagne et pas forcément dans les ascensions. Très efficace aussi sur tout ce qui est coups de bordures ainsi que la moyenne montagne.
Ce qu'il manque à Gaudu sur ce qu'on a vu jusqu'ici par rapport à Bardet sur un GT, c'est la constance en montagne. Il est parfois avec les meilleurs et parfois derrière les meilleurs, et parfois il lâche pas mal de temps...

ça s'est passé comme ça sur ses 2 premiers GT en leader, mais c'est plus qu'évident que ça ne va pas se reproduire à chaque fois. Sur la Vuelta 2020, il sortait d'un Tour cata à cause de 10 jours de chiasse en août. Sur le Tour 2021 il est fort malade une journée, ce serait pas de chance que ça arrive de nouveau. Let's see

En effet, je ne dis pas que ce sera systématique et que c'est perdu. Disons qu'il doit encore prouver sa constance sur 3 semaines. Et ce sera surement un objectif pour 2022.

dolipr4ne a écrit : 03 nov. 2021, 15:20 [...]
Apres, je suis convaincu qu’il vaut mieux etre un tres bon rouleur de base qu’un tres bon grimpeur pour performer en CG de GT. Et pour en revenir à Gaudu donc, ou à tout autre Français d’ailleurs, il faudra quand meme un jour s’interroger sur cette incapacité (impossibilité?) à produire de vrais grands rouleurs.
[...]

Cavagna est dans le top 10 des rouleurs, on a connu pire comme période.
Mais concernant des garçons multicartes, tu fais bien de citer Alaphilippe. Aucune raison de le mettre de côté, on en a un qui est capable du meilleur.
La capacité face au chrono est aussi une des raisons qui me font suivre le jeune Romain Grégoire. Mais bon il a encore beaucoup de travail à réaliser sur les 2-3 prochaines années. Là je me ferai un avis définitif

On a connu pire, c’est vrai, mais…….a-t-on deja connu mieux, juste une fois? Enfin, depuis Anquetil, quoi?

Tu as raison de citer Cavagna et Alaf. Tu aurais meme pu rajouter leur dernier prédécesseur, à savoir Chavanel. J’attends juste de savoir s’il est possible que cela arrive dans une equipe française, ou au moins autre part que dans la meme equipe. Parce que les coïncidences et les miracles qui s’enchainent, y a mon oeil et mon cerveau qui tiquent un peu au niveau de la compréhension.

dolipr4ne a écrit : 04 nov. 2021, 16:03 On a connu pire, c’est vrai, mais…….a-t-on deja connu mieux, juste une fois? Enfin, depuis Anquetil, quoi?

Un peu après Anquetil tu as eu Hinault/Fignon/Mottet/Bernard....

Xav_38 a écrit : 04 nov. 2021, 16:14

dolipr4ne a écrit : 04 nov. 2021, 16:03 On a connu pire, c’est vrai, mais…….a-t-on deja connu mieux, juste une fois? Enfin, depuis Anquetil, quoi?

Un peu après Anquetil tu as eu Hinault/Fignon/Mottet/Bernard....

Belle suite décroissante

gradouble a écrit : 04 nov. 2021, 16:19

Xav_38 a écrit : 04 nov. 2021, 16:14

Un peu après Anquetil tu as eu Hinault/Fignon/Mottet/Bernard....

Belle suite décroissante

En contre la montre Mottet était plutôt un peu plus haut que Fignon je dirais tout de même. Pour cette période j'aurais aussi pu citer Thierry Marie d'ailleurs comme grand spécialiste des contre la montre (même sur les longues distances il était très bon).

Xav_38 a écrit : 04 nov. 2021, 16:14

dolipr4ne a écrit : 04 nov. 2021, 16:03 On a connu pire, c’est vrai, mais…….a-t-on deja connu mieux, juste une fois? Enfin, depuis Anquetil, quoi?

Un peu après Anquetil tu as eu Hinault/Fignon/Mottet/Bernard....

Oui, quelques malheureux oublis, certes.

N’empeche, si on inclut Jeff, ça remonte à presque 35 ans! Y a le petit Jalabert qui etait pas mauvais coureur non plus, meme si pas super top moumoute en clm.
Ca fait maintenant 78 GT (soixante-dix-huit!) d’affilée qu’un Français ne s’impose pas au CG. Ni meme le moindre coureur étranger au sein d’une equipe française. Sérieux, c’est quoi cette couille dans le pâté

dolipr4ne a écrit : 04 nov. 2021, 16:51

Xav_38 a écrit : 04 nov. 2021, 16:14

Un peu après Anquetil tu as eu Hinault/Fignon/Mottet/Bernard....

Oui, quelques malheureux oublis, certes.

N’empeche, si on inclut Jeff, ça remonte à presque 35 ans! Y a le petit Jalabert qui etait pas mauvais coureur non plus, meme si pas super top moumoute en clm.
Ca fait maintenant 78 GT (soixante-dix-huit!) d’affilée qu’un Français ne s’impose pas au CG. Ni meme le moindre coureur étranger au sein d’une equipe française. Sérieux, c’est quoi cette couille dans le pâté

Je sais pas ce qu'il y a dans le pâté mais a mon avis c'est pas une couille (a moins d'être radioactive)

dolipr4ne a écrit : 04 nov. 2021, 16:51

Xav_38 a écrit : 04 nov. 2021, 16:14

Un peu après Anquetil tu as eu Hinault/Fignon/Mottet/Bernard....

Oui, quelques malheureux oublis, certes.

N’empeche, si on inclut Jeff, ça remonte à presque 35 ans! Y a le petit Jalabert qui etait pas mauvais coureur non plus, meme si pas super top moumoute en clm.
Ca fait maintenant 78 GT (soixante-dix-huit!) d’affilée qu’un Français ne s’impose pas au CG. Ni meme le moindre coureur étranger au sein d’une equipe française. Sérieux, c’est quoi cette couille dans le pâté

Jalabert a été champion du monde du CLM, devant Honchar, Boardman et Rominger.
Il était certes globalement meilleur sur les prologues, mais c'était un très bon coureur CLM.

Moreau il a de nombreux top 5 sur les chronos du Tour et du Dauphiné

Coppel a aussi fait 3ème aux mondiaux.

Le regretté De las Cuevas.
Après, on a aussi eu de bon coureurs de CLM et bons grimpeurs à la fois, mais qui tombaient sur un os d'une part, que ce soit Indurain, puis Armstrong, puis Froome, et qui bien souvent avaient du mal à tenir les 3 semaines de courses aussi.
De las Cuevas c'est un bon exemple de fails à répétition sur 3 semaines. Mais Jalabert est aussi souvent passé au travers sur le CG du Tour.
Péraud aussi il assurait à la fois en montagne et en CLM, mais y avait mieux dans les 2 domaines.
Si Latour retrouve complètement son niveau, il rentrera dans la même catégorie que Péraud, bon dans les 2 domaines, mais battu dans les 2.

J’ignorais, papou, pour le clm mondial de Jalabert. Belle bestasse quand meme.
Moreau, ça fait à peu près le match, c’est vrai. Je l’avais oublié celui-là, sais pas pourquoi.
Coppel, on est plus sur du one-shot, non? En tout cas, le gars n’a jamais eu dans l’idée de jouer un CG, non? Me rappelle pas trop la carriere du coureur (pas super envie de m’en souvenir non plus, notamment suite à une emission un jeudi soir sur le service public….. On n’en sort pas, bordel )

Oh si Coppel il visait le fond de top 10 cg du tour.
Époque Sojasun ça envoyait du rêve avec Brice Feillu, Jean-Marc Marino et Fabrice Jeandesboz

Quef a écrit : 03 nov. 2021, 22:29
La capacité face au chrono est aussi une des raisons qui me font suivre le jeune Romain Grégoire. Mais bon il a encore beaucoup de travail à réaliser sur les 2-3 prochaines années. Là je me ferai un avis définitif

Pourtant c'est plutôt son point faible. Evidemment il a de bonnes performances parce qu'il a les watts et qu'en junior ça suffit, mais en compagnie de la "haute montagne", le chrono est le seul terrain où il s'est pris des petits éclats par la concurrence internationale.

Au championnat de France il ne met que 16" aux 52kgs de Lenny Martinez, et gagne parce que Le Huitouze était absent

ToxinoMane a écrit : 04 nov. 2021, 18:56

Quef a écrit : 03 nov. 2021, 22:29
La capacité face au chrono est aussi une des raisons qui me font suivre le jeune Romain Grégoire. Mais bon il a encore beaucoup de travail à réaliser sur les 2-3 prochaines années. Là je me ferai un avis définitif

Pourtant c'est plutôt son point faible. Evidemment il a de bonnes performances parce qu'il a les watts et qu'en junior ça suffit, mais en compagnie de la "haute montagne", le chrono est le seul terrain où il s'est pris des petits éclats par la concurrence internationale.

Au championnat de France il ne met que 16" aux 52kgs de Lenny Martinez, et gagne parce que Le Huitouze était absent

Ah mince. Merci pour ce point de vue.

Il a en effet davantage des qualités similaires à Be noix Cosnefroy voire J.Allah Philippe.

La note d'Yvon Madiot

Yvon, si tu devais évaluer la saison de l’équipe par une note, quelle serait-elle et pourquoi ?

Je dirais 6/10, soit juste au-dessus de la moyenne. Pourquoi ? J’aurais pu dire 5/10, mais j’ajoute un point car on a tout de même gagné beaucoup de courses. En revanche, je ne peux pas mettre plus car nous n’avons pas gagné sur les Grands Tours. Le Tour de France a été moyen, et même s’il y a eu de bonnes choses, on pensait gagner au moins une étape et ça n’a pas été le cas. Je pense qu’on ne mérite pas plus que 6/10. Il nous manque vraiment cette victoire sur un Grand Tour. On dit souvent que la Vuelta permet de sauver un peu le bilan, mais on n’a pas réussi non plus. Je mets légèrement au-dessus de la moyenne, mais cela reste une note plutôt basse et je pense qu’on ne peut pas aspirer à plus.

https://www.equipecycliste-groupama-fdj ... -rappelle/