Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Je voyais que celui posté avec les ajouts suggérés par zwhisop n’apportait pas de gros changements même s’il est assez complet. C’est pourquoi je voulais faire le plus simple possible pour comparer...

En incluant les prix de la Montagne
125, 60 et 25 aux 3 premiers de chaque édition de chaque GT

1 E. Merckx .. 5105,50
2 F. Coppi .. 4621,50
3 L. VanImpe .. 4602,00
4 C. Gaul .. 4375,50
5 F. Bahamontes .. 4003,50
6 M. Pantani .. 3984,00
7 Ju Jimenez .. 3947,50
8 J. Fuente .. 3780,00
9 A. Valverde .. 3754,00
10 G. Simoni .. 3746,00
11 G. Bartali .. 3646,50
12 T. Rominger .. 3581,50
13 R. Virenque .. 3558,50
14 C. Froome .. 3526,50
15 V. Nibali .. 3472,50
16 R. Heras .. 3366,00
17 A. Contador .. 3364,50
18 Jm Jimenez .. 3316,00
19 L. Herrera .. 3252,50
20 L. Armstrong .. 3247,00
21 Jq Rodriguez .. 3241,50
22 B. Hinault .. 3214,00
23 J. Zoetemelk .. 3196,00
24 P. Delgado .. 3022,00
25 F. Gimondi .. 2915,50
26 L. Bobet .. 2899,00
27 P. Tonkov .. 2851,00
28 L. Jalabert .. 2760,00
29 R. Geminiani .. 2741,00
30 C. Chiappucci .. 2674,50
31 N. Quintana .. 2664,00
32 F. Bitossi .. 2652,50
33 A. Zulle .. 2618,50
34 L. Fignon .. 2566,50
35 S. Garzelli .. 2563,00
36 I. Basso .. 2491,50
37 J. Robic .. 2451,00
38 T. Pinot .. 2406,00
39 M. Indurain .. 2393,00
40 B. Thévenet .. 2347,50
41 C. Sastre .. 2279,00
42 L. Piepoli .. 2244,00
43 R. Majka .. 2231,00
44 P. Roglic .. 2223,50
45 M. Landa .. 2183,00
46 L. Ocana .. 2175,50
47 J. Ullrich .. 2153,50
48 M. Lejarreta .. 2144,00
49 D. Cunego .. 2109,00
50 R. Poulidor .. 2107,50
51 I. Massignan .. 2088,50
52 V. Adorni .. 2082,00
53 W. Panizza .. 2076,00
54 D. DiLuca .. 2075,00
55 B. Ruiz .. 2068,00
56 G. Nencini .. 2058,00
57 G. Bugno .. 2037,00
58 P. Richard .. 2027,00
59 M. Lopez .. 2019,50
60 J. Anquetil .. 1993,50
61 R. Millar .. 1991,00
62 G. Battaglin .. 1971,00
63 T. Pogacar .. 1963,00
64 V. Taccone .. 1962,00
65 F. Aru .. 1951,50
66 S. Ockers .. 1951,50
67 A. Hampsten .. 1948,50
68 H. Koblet .. 1936,50
69 D. Menchov .. 1934,50
70 S. Yates .. 1930,00
71 O. Rincon .. 1920,00
72 I. Zilioli .. 1911,00
73 G. Lemond .. 1885,00
74 S. Sanchez .. 1875,00
75 L. Leblanc .. 1874,00
76 G. Baronchelli .. 1868,50
77 M. Rasmussen .. 1865,00
78 D. Moncoutié .. 1835,00
79 F. Escartin .. 1834,00
80 R. Bardet .. 1833,50
81 A. Schleck .. 1817,00
82 F. Schleck .. 1810,00
83 P. Ugrumov .. 1808,50
84 R. Pingeon .. 1790,50
85 S. Roche .. 1788,50
86 G. Astrua .. 1768,00
87 C. Evans .. 1766,50
88 S. Contini .. 1763,50
89 G. Motta .. 1759,50
90 I. Gotti .. 1749,00
91 M. Martinez .. 1745,00
92 J. Bernard .. 1741,00
93 F. Casagrande .. 1738,00
94 F. Chioccioli .. 1720,00
95 N. Defilippis .. 1692,50
96 F. Pellizotti .. 1679,00
97 J. Rujano .. 1668,50
98 J. Agostinho .. 1661,00
99 R. Uran .. 1658,00
100 F. Kübler .. 1653,50

Je ne retrouvais plus le nouveau classement, trop de fichiers!


1 E. Merckx .. 990
2 B. Hinault .. 589
3 J. Anquetil .. 488
4 F. Coppi .. 481
5 G. Bartali .. 434
6 A. Valverde .. 402
7 L. Armstrong .. 396
8 M. Indurain .. 396
9 S. Kelly .. 392
10 A. Binda .. 389
11 F. Gimondi .. 369
12 A. Contador .. 335
13 C. Froome .. 316
14 L. Bobet .. 297
15 F. Moser .. 295
16 C. Girardengo .. 289
17 R. VanLooy .. 288
18 J. Zoetemelk .. 282
19 R. Poulidor .. 268
20 V. Nibali .. 265
21 R. DeVlaeminck .. 259
22 R. VanSteenbergen .. 239
23 F. Kübler .. 235
24 F. Faber .. 231
25 H. Pelissier .. 223
26 L. Fignon .. 222
26 G. Lemond .. 222
28 T. Rominger .. 219
29 G. Saronni .. 214
29 J. Ullrich .. 214
31 M. Argentin .. 213
32 F. Magni .. 211
33 L. Jalabert .. 204
34 A. Leducq .. 202
35 L. Guerra .. 201
36 N. Frantz .. 200
37 G. Garrigou .. 186
37 C. Gaul .. 186
39 F. Maertens .. 182
40 L. Ocana .. 181
41 P. Thys .. 179
42 G. Brunero .. 176
43 A. Magne .. 171
44 P. Delgado .. 170
45 B. Thévenet .. 169
46 M. Cavendish .. 166
46 Jq Rodriguez .. 166
48 O. Lapize .. 165
48 A. Vinokourov .. 165
50 G. Bugno .. 164
50 G. Ronsse .. 164
52 J. Janssen .. 163
53 M. Cipollini .. 161
54 T. Boonen .. 157
55 P. Bettini .. 156
55 L. Petit-Breton .. 156
57 H. Koblet .. 155
58 G. Belloni .. 152
58 F. Cancellara .. 152
60 A. Zulle .. 151
61 L. VanImpe .. 145
62 R. Heras .. 143
63 H. Kuiper .. 142
64 F. DeBruyne .. 140
64 N. Quintana .. 140
66 M. Pantani .. 139
67 P. Gilbert .. 138
68 O. Freire .. 135
69 C. Evans .. 134
69 S. Ockers .. 134
71 P. Sagan .. 133
72 M. Canardo .. 130
72 E. Zabel .. 130
74 M. Kint .. 128
74 A. Petacchi .. 128
76 S. Maes .. 125
77 S. Roche .. 124
78 F. Bitossi .. 123
78 C. Chiappucci .. 123
78 G. Simoni .. 123
81 J. Alavoine .. 121
81 R. Altig .. 121
81 J. Museeuw .. 121
81 G. Nencini .. 121
85 L. Mottiat .. 120
86 E. Georget .. 118
86 L. Trousselier .. 118
88 M. Dewaele .. 117
89 A. Darrigade .. 116
90 F. Lambot .. 114
91 E. Christophe .. 113
92 V. Adorni .. 112
92 H. Suter .. 112
94 O. Bottechia .. 111
94 M. Garin .. 111
94 M. Poblet .. 111
97 I. Basso .. 110
97 M. Pollentier .. 110
97 J. Raas .. 110
100 F. Bahamontes .. 109
100 C. Mottet .. 109
102 M. Bartoli .. 108
102 Jm Fuente .. 108
104 J. Berrendero .. 107
105 D. DiLuca .. 106
105 G. Speicher .. 106
107 H. Aucouturier .. 105
108 D. Rodriguez .. 103
108 C. Sastre .. 103
110 C. Galetti .. 102
110 R. Impanis .. 102
112 A. Olano .. 101
113 W. Godefroot .. 100
113 D. Menchov .. 100
113 G. Rebry .. 100
116 B. Wiggins .. 99
117 R. Pingeon .. 97
118 D. Cunego .. 96
119 C. Criquielion .. 95
120 A. Hampsten .. 94
120 F. Sellier .. 94
122 M. Lejarreta .. 93
122 G. Olmo .. 93
124 G. Derycke .. 92
125 G. Valetti .. 91
126 T. Simpson .. 90
127 B. Schotte .. 87
127 P. Tonkov .. 87
129 J. Demuysere .. 86
129 R. Lapébie .. 86
129 G. Passerieu .. 86
129 A. Schepers .. 86
133 N. Defilippis .. 85
133 P. Fornara .. 85
135 G. Battaglin .. 84
135 F. Bonduel .. 84
135 L. Herrera .. 84
135 G. Thomas .. 84
139 B. Aimo .. 83
139 H. VanSpringel .. 83
141 Gb Baronchelli .. 82
141 C. VanHauwaert .. 82
143 R. Gijssels .. 80
144 M. Basso .. 79
144 L. Buysse .. 79
144 D. Rebellin .. 79
144 A. Schleck .. 79
148 E. Meulenberg .. 78
148 R. Millar .. 78
148 G. Motta .. 78
151 E. Baldini .. 77
152 L. Scieur .. 76
153 J. Agostinho .. 75
153 F. Balmamion .. 75
153 P. Richard .. 75
153 P. Savoldelli .. 75
157 J. Aerts .. 74
157 C. Crupelandt .. 74
157 B. Riis .. 74
160 T. Dumoulin .. 73
161 R. Virenque .. 72
162 J. Dotto .. 71
162 L. Leipheimer .. 71
164 M. Archambaud .. 70
164 F. Camusso .. 70
164 L. Ganna .. 70
164 F. Pelissier .. 70
168 J. Alaphilippe .. 69
168 S. Garzelli .. 69
168 R. Geminiani .. 69
171 J. Robic .. 68
171 B. Ruiz .. 68
173 E. Berzin .. 67
173 R. Costa .. 67
173 E. Rodriguez .. 67
176 D. Martin .. 66
176 J. Vervaecke .. 66
178 M. Dancelli .. 65
178 E. Leman .. 65
178 R. McEwen .. 65
178 J. Stablinski .. 65
178 D. Thurau .. 65
183 E. Bernal .. 64
183 O. Camenzind .. 64
183 E. Daems .. 64
183 L. Dufaux .. 64
183 R. LeGreves .. 64
183 L. Lesna .. 64
183 D. Verschueren .. 64
183 F. Vervaecke .. 64
191 R. DiPaco .. 63
191 F. Escartin .. 63
191 I. Gotti .. 63
191 D. Piemontesi .. 63
195 F. Aru .. 62
195 M. Buysse .. 62
195 S. Sanchez .. 62
198 E. Planckaert .. 60
199 P. Anderson .. 59
199 G. Danneels .. 59
199 J. Deroo .. 59
199 J. Perez-Frances .. 59
199 Jz Planckaert .. 59
199 R. Porte .. 59
199 R. Vietto .. 59

Ce système simple permet quand même de voir au sommet de la hiérarchie les plus Grands champions de l’histoire du cyclisme.
Notez que le + suivant le Flèche w. indique les anciennes classiques ayant été abandonnées dans le barème après 1939, Paris-Brest-Paris, G.P.Wolber (ce dernier délogé par l’apparition des Mondiaux), Paris-Tours, Bordeaux-Paris et Paris-Bruxelles avaient d’ailleurs quelque peu perdu de leur prestige même avant la guerre.
Ainsi les Anciens ne sont pas trop mal classés.
Mais quand on veut la simplicité il faut accepter que cela implique certaines injustices comme de conserver les mêmes points pour toutes les époques alors que dans quelques cas, les premières éditions n’avaient que peu de prestige comme la Vuelta par exemple qui a eu bien du mal à s’établir comme GT, alors que depuis son déplacement à la fin de l’été elle est pratiquement égale au Giro. Disons que ce petit barème est une sorte de moyenne toute époque confondue.

Pour ces raisons ainsi que l’absence de plusieurs courses modernes devenues importantes (ex : Tirreno), ce barème donnerait un piètre classement annuel, seules les très grosses saisons comme celle de Coppi 49’, Anquetil 63’, les années Merckx, Hinault 79’, Kelly 84’ et 86’, ou Roche 87’ ou même Jalabert 95’ et Pantani 98’ couronnerait les mêmes coureurs en première place de leur saison. Mais derrière, ça ne reflèterait pas trop la richesse des uns et des autres, mais sur l’ensemble des carrières, son résultat est solide.


Selon le site TOP 10 RANKING (tous genres, chansons, divers sports, cinéma etc...)

Top 10 des plus grands cyclistes de tous les temps, le best-of

Catégorie : Sport

Théâtre d'affrontements épiques opposants de simples humains mortels aux forces indomptables de la nature, à la manière des plus grandes tragédies antiques, le cyclisme peut être considéré comme le plus noble de tous les sports. Héros modernes aux cuisses de taureaux et aux souffles infinis, certains de ses acteurs ont marqué l'histoire du sport au point d'en devenir de véritables légendes. Petit tour d'horizon.

Eddy Merckx
Le plus grand de tous les cyclistes, indubitablement. 11 grands tours, 64 étapes, 3 championnats du monde, 27 classiques dont 3 Paris-Roubaix : un palmarès époustouflant qui pourrait faire passer Carl Lewis ou Michael Jordan pour de banals sportifs du dimanche. On retiendra de toute évidence cette faim inaltérable de victoire qui lui conférera son surnom de "Cannibale" et qui le poussait à attaquer sans cesse, à n'importe quel endroit, dans n'importe quelle circonstance, avec à la clé, une première place qui ne lui échappait que très rarement. La domination qu'il exerça sur le cyclisme des années 1970 ne connut que peu d'équivalents dans l'histoire du sport moderne.
Fausto Coppi
Si "le Héron" a simplement gagné 2 tours de France au cours de sa carrière, il demeure considéré par beaucoup comme l'un des plus grands cyclistes de l'histoire de la discipline. En effet, si son palmarès est tout de même extrêmement bien fourni (5 Giro, 1 championnat du monde, 3 Milan-San Remo ...), Fausto Coppi est surtout reconnu pour avoir fait passer le cyclisme dans une nouvelle dimension en révolutionnant le rapport au matériel, à la diététique, ainsi qu'à l'entraînement pré-compétition. Il jouit, de plus, dans l'Italie de l'après-guerre, d'une forte ferveur populaire en se faisant le porte-étendard d'idéaux progressistes de gauche face à son éternel rival Bartali, réactionnaire catholique bien plus conservateur.
Bernard Hinault
Véritable machine à gagner, Bernard Hinault possède à ce jour le palmarès français le plus fourni de l'histoire : 10 grands Tours dont 5 Tours de France, 41 victoires d'étape, 1 Paris-Roubaix, 2 doublets Giro-Tour...Toutefois, bien plus que ses victoires, c'est son tempérament "atypique" qui lui a valu les faveurs du public durant toute sa carrière. Attaquant infatigable, il pratiquait un cyclisme d'attaque, d'audace et de panache qu'il prône toujours aujourd'hui. Revers de la médaille, il est aussi connu pour ses coups de sang mémorables, comme sur le Paris-Nice de 1984 où, excédé, il frappa un manifestant qui tentait de l'arrêter...
Jacques Anquetil
"Maître Jacques" est le premier à avoir réalisé l'exploit de remporter 5 Tours de France. Son palmarès est également enrichi par 2 tours d'Italie, 1 tour d'Espagne ou encore 5 Paris-Nice. Cette hégémonie dans les courses à étapes s'explique par son talent incroyable dans les contre-la-montre : aujourd'hui encore, il est en effet considéré comme le plus grand spécialiste de la discipline de l'histoire, dégoutant par ses capacités inédites l'ensemble de ses adversaires, à la tête desquels son éternel rival Raymond Poulidor.
Miguel Indurain
Durant sa carrière professionnelle, l'Espagnol n'a gagné aucune grande course classique. Cette étrangeté s'explique par le fait que l'intégralité de ses saisons était concentrée autour de la préparation du tour de France, seule compétition véritablement valable à ses yeux. Bien lui en prit, si l'on considère le palmarès de l'espagnol dans cette compétition : suite à sa victoire de 1995, il devient le quatrième coureur de l'histoire à remporter l'épreuve à 5 reprises et de manière consécutive. Formidable rouleur, il forgeait ses victoires dans les contre-la-montre et se montrait d'une résistance extrême dans les étapes de montagne où il s'accrochait aux plus grands grimpeurs tels que Pantani ou Chippolini. Réputé pour son fair-play, Miguel Indurain demeure célèbre dans le peloton pour son sourire coincé entre le rictus douloureux et l'amusement enfantin.
Louison Bobet
Avant les Anquetil, Poulidor et Hinault, le premier grand champion cycliste Français s'appelait Louison Bobet. Dans les années 1950, il tenait en effet la dragée haute à l'équipe italienne de Coppi et de Bartali et gagna 3 tours de France d'affilée (il fut le premier à réaliser pareille performance). Bobet ajouta de nombreuses courses de prestige comme un Paris-Roubais, un Paris-Nice ou un titre de champion du Monde. Attaquant rigoureux et infatigable grimpeur, il écrira son histoire (et celle du Tour) dans les grands cols Alpins tels que l'Izoard ou le col de Vars. Après la fin de sa carrière, Bobet interdira à son fils de tenter une carrière cycliste : le poids de l'expérience, sans doute...
Laurent Fignon
Si le palmarès de Laurent Fignon est très généreusement fourni (2 tours de France, 1 Giro, 1 Milan-San Remo), ce n'est pas celui-ci qui le placera dans le coeur de tous les supporters français. C'est tout d'abord son style, unique dans le peloton, qui lui valut le surnom du "professeur" (mais aussi nombre d'inimités parmi les coureurs). Mais c'est aussi ses affrontements avec Hinault dans les pentes Alpines, sa victoire volée dans le Giro 1984 par Francesco Moser soutenu par les organisateurs qui souhaitaient un vainqueur italien, sa défaite de 8 secondes dans le tour 1989 face a Greg LeMond qui combla son retard dans le dernier contre-la-montre en utilisant un guidon de triathlète plus évolué que celui de Fignon. C'est enfin son décès d'un cancer à 50 ans alors que la pertinence de ses analyses faisait le bonheur de France Télévisions.
Greg LeMond
LeMond fut le premier grand champion cycliste étasunien, ouvrant majestueusement la porte aux Armstong, Hinapie, Zabriskie et autres Van de Velde. Triple Vainqueur du tour de France, il remporta également 2 titres de championnats du monde. Laissant la place en 1991 à la génération Indurein, il tentera tout de même une attaque dans la dernière étape des Champs-Élysées dans un dernier baroud d'honneur. Précurseur au niveau technique, il laissera de nombreuses améliorations (comme le guidon de triathlète) et lancera sa propre marque de vélo.
Frederico Bahamontes
Frederico Bahamontes ne remporta qu'un seul tour de France (en 1959), mais marque néanmoins l'histoire de la Grande Boucle en remportant le classement de la montagne à 6 reprises, lui qui est sans doute le plus grand grimpeur de l'histoire du cyclisme. "L'Aigle de Tolede" était à la fois capable d'enchaîner plusieurs très longs cols à des rythmes impressionnants, mais aussi de placer des attaques extrêmement violentes sur des pentes plus courtes et beaucoup plus raides. Ses capacités de grimpeur alliées à son élégance naturelle ont fait de lui une référence pour toutes les générations de grimpeurs lui succédant.
Lance Armstrong
Recordman absolu de victoires dans le tour de France, "le Boss" a consacré sa carrière entière à la Grande Boucle qu'il remporta pas moins de 7 fois, écoeurant des adversaires aussi prestigieux qu'Ulrich, Mayo, Basso et autres Vinokourov. Pendant ces années, Armstrong et son équipe de l'US Postal, se sont imposés comme les leaders parrains incontestés du peloton, craints et respectés par l'ensemble de leurs adversaires. Si les affaires de dopage le concernant lui ont malgré tout toujours attiré les foudres médisantes du public français, Armstrong est considéré aux États-Unis comme un véritable héros, autant grâce à ses performances sportives de haut niveau que grâce à sa victoire sur la maladie et sur son cancer des testicules qu'il a surmonté, juste avant de remporter son premier tour de France. Mise à jour: Armstrong est considéré aux États-Unis comme un gros salopard de tricheur. Dopé ? Ah oui au fait. Jusqu'à la garde.

Ce type de classement défavorise quand-même tjs fort ceux des années 1900 et 1910. Qui ont vécu la guerre en plus de ne pas voyager beaucoup.
A ce propos, chouette petit pèlerinage de la télé flamande sur la tombe d'un grand champion dont on ne parle plus beaucoup - pas une critique, ça date - comme pour la plupart de ceux d'avant-guerre.
(Je précise que quand ils disent qu'il aurait pu être le plus grand de tous les temps, ils sous-entendent du Tour de France uniquement, pour ceux qui ne connaissent pas le néerlandais, google-trad est votre ami )

https://sporza.be/nl/2020/06/26/-verget ... 160034336/

runnz a écrit : 12 juin 2020, 07:59 Hiérarchie des courses, elles sont classées sur la base des points accordés à la victoire.

PREMIÈRE PARTIE

Tour de France
1 .. 1755
2 .. 760
3 .. 660
4 .. 550
5 .. 530
6 .. 510
7 .. 490
8 .. 470
9 .. 450
10 .. 430
Tour d'Italie
1 .. 1330
2 .. 495
3 .. 410
4 .. 325
5 .. 300
6 .. 275
7 .. 250
8 .. 230
9 .. 210
10 .. 190
Tour d'Espagne ...1995
...
Tour de France 1755
Tour d'Italie 1330
Tour d'Espagne depuis 1995 1245
Tour d'Espagne 990
Championnat du Monde 915
Jeux Olympiques Route 905
Bordeaux Paris 880
Milan San Remo 875
Paris Roubaix 855
Tour de Lombardie 845
Liège Bastogne Liège 830
Paris Brest Paris 800
Tour des Flandres 775
Paris Tours 715
Flèche Wallonne 700
Paris Bruxelles 685
Grand Prix Wolber 640
Bordeaux Paris (1946-1970) 590
Gand Wevelgem 585
Grand Prix des Nations 555
Tour de Suisse 450
Paris Nice 440
Paris Tours depuis 1941 425
Amstel Gold Race 425
Championnat de Zurich 405
Dauphiné Libéré 400
Tour du Bénélux 390
Tour de Catalogne 385
Tour de Romandie 380
Grand Prix des Amériques 375
Tour du Pays Basque 370
Tour d'Allemagne 365
Vattenfall Cyclassics Hambourg 360
Wincanton Classic 355
Tirreno Adriatico 355
Henninger Turm 350
Championnat du Monde CLM 345
Tour de Pologne 340
Monaco Paris 335
Ronde de France 335
Clasica San Sebastian 335
Circuit de France 330
Grand Prix d'Harelbeke (2013... 330
Grand Prix de Montréal 325
Grand Prix de Québec 320
Paris Bruxelles (1946-2012) 315
Jeux Olympiques CLM 310
Grand Prix de Plouay 310
Tour de Belgique (fin 1939) 300
Rome Naples Rome 290
Grand Prix du Centenaire 260
G.P. Lunel clm 235
Trophée Baracchi 225
Tour de la Province de Milan 220
Grand Prix de Lugano 215
Paris Bruxelles depuis 2013 200
eTOUR 155
eGIRO 115
eVUELTA 90

détail dans le fichier 1 point par course



Le Championnat du Monde, la 4e course la plus importante au niveau historique.
À voir les réactions du jour, elle tient son rang.

Ceci est la mise-à-jour du classement original (avec toutes les courses de valeurs différentes) incluant les courses faites en 2020.

1 E. Merckx .. 67267
2 B. Hinault .. 37836
3 J. Anquetil .. 35927
4 F. Coppi .. 33434
5 A. Valverde .. 32221 *
6 G. Bartali .. 31881
7 S. Kelly .. 31859
8 F. Gimondi .. 30314
9 F. Moser .. 30013
10 R. DeVlaeminck .. 28641
11 J. Zoetemelk .. 26137
12 R. VanLooy .. 25777
13 R. Poulidor .. 24815
14 A. Binda .. 24528
15 L. Armstrong .. 24414
16 A. Contador .. 23888
17 L. Bobet .. 23022
18 M. Indurain .. 22514
19 T. Rominger .. 19633
20 C. Girardengo .. 19603
21 V. Nibali .. 19415 *
22 F. Maertens .. 19334
23 F. Magni .. 19070
24 F. Kübler .. 18968
25 L. Jalabert .. 18689
26 C. Froome .. 18446 *
27 G. Saronni .. 18364
28 H. VanSpringel .. 17042
29 P. Sagan .. 16903 *
30 J. Janssen .. 16878
31 G. Lemond .. 16435
32 L. Fignon .. 16331
33 R. VanSteenbergen .. 16143
34 J. Museeuw .. 16055
35 F. Cancellara .. 16007
36 H. Kuiper .. 15996
37 P. Gilbert .. 15939 *
38 W. Godefroot .. 15856
39 N. Frantz .. 15776
40 Jq Rodriguez .. 15735
41 T. Boonen .. 15439
42 F. Faber .. 15354
43 P. Bettini .. 15134
44 D. Rebellin .. 15072
45 E. Zabel .. 14902
46 L. Guerra .. 14789
47 G. Garrigou .. 14709
48 J. Ullrich .. 14432
49 H. Pelissier .. 14100
50 M. Argentin .. 14005
51 C. Evans .. 13998
52 S. Ockers .. 13982
53 R. Impanis .. 13979
54 F. Bitossi .. 13913
55 A. Magne .. 13739
56 G. Bugno .. 13715
57 J. Raas .. 13672
58 G. Belloni .. 13576
59 P. Delgado .. 13364
60 O. Freire .. 13312
61 G. Brunero .. 13113
62 L. Ocana .. 12940
63 M. Cipollini .. 12906
64 S. Roche .. 12798
65 M. Bartoli .. 12727
66 A. Leducq .. 12655
67 C. Chiappucci .. 12572
68 L. VanImpe .. 12507
69 C. Gaul .. 12270
70 F. Verbeeck .. 12156
71 C. Criquielion .. 12006
72 B. Thévenet .. 11973
73 A. Vinokourov .. 11857
74 H. Koblet .. 11799
75 B. Schotte .. 11662
76 N. Quintana .. 11639 *
77 P. Anderson .. 11606
78 A. Zulle .. 11603
79 S. Sanchez .. 11560
80 V. Adorni .. 11403
81 G. Ronsse .. 11319
82 C. Mottet .. 11310
83 G. VanAvermaet .. 11254
84 P. Thys .. 11127
85 E. Christophe .. 11036
86 M. Kint .. 10921
87 L. Trousselier .. 10854
88 F. DeBruyne .. 10824
89 R. Sorensen .. 10810
90 M. Lejarreta .. 10643
91 F. Bonduel .. 10364
92 E. Georget .. 10220
93 L. Mottiat .. 10212
94 R. Altig .. 10193
95 R. Heras .. 10163
96 Gb Baronchelli .. 10160
97 S. Rooks .. 10148
98 D. Cunego .. 10095
99 A. Petacchi .. 9956
100 F. Sellier .. 9754
101 M. Cavendish .. 9721
102 L. Petit-Breton .. 9594
103 D. DiLuca .. 9573
104 M. Poblet .. 9511
105 M. Fondriest .. 9377
106 I. Basso .. 9353
107 J. Alavoine .. 9311
108 A. VanderPoel .. 9262
109 D. Martin .. 9261 *
110 O. Lapize .. 9210
111 A. Darrigade .. 9198
112 G. Motta .. 9135
113 Fr Casagrande .. 9061
114 A. Tchmil .. 9057
115 M. Pollentier .. 9038
116 A. Kristoff .. 9018 *
117 M. Boogerd .. 8964
118 C. VanHauwaert .. 8841
119 S. Maes .. 8824
120 P. Roglic .. 8799 *
121 T. Simpson .. 8769
122 G. Nencini .. 8724
123 M. Dewaele .. 8660
124 G. Simoni .. 8560
125 M. Pantani .. 8536
126 J. Alaphilippe .. 8440 *
127 A. Olano .. 8413
128 C. Sastre .. 8410
129 R. Virenque .. 8264
130 G. Rebry .. 8253
131 C. Galetti .. 8199
132 E. Baldini .. 8046
133 D. Menchov .. 8002
134 N. Defilippis .. 7965
135 D. Thurau .. 7926
136 M. Dancelli .. 7907
137 E. Vanderaerden .. 7880
138 O. Bottechia .. 7844
139 F. Bahamontes .. 7741
140 B. Mollema .. 7687 *
141 L. Peeters .. 7643
142 A. DeWolf .. 7641
143 J. Agostinho .. 7639
144 G. Knetemann .. 7566
145 G. Derycke .. 7555
146 P. Tonkov .. 7540
147 F. Lambot .. 7472
148 Jz Planckaert .. 7446
149 M. Garin .. 7434
150 F. Schleck .. 7408
151 R. Millar .. 7395
152 G. Speicher .. 7376
153 J. Demuysere .. 7357
154 J. Degenkolb .. 7356 *
155 M. Basso .. 7322
156 T. Dumoulin .. 7316 *
157 R. McEwen .. 7282
158 J. Stablinski .. 7250
159 A. Hampsten .. 7216
160 H. Aucouturier .. 7157
161 R. Pingeon .. 7153
162 R. Geminiani .. 7152
163 H. Suter .. 7135
164 M. Kwiatkowski .. 7132 *
165 L. Buysse .. 7120
166 W. Panizza .. 7107
167 R. Uran .. 7064 *
168 D. Piemontesi .. 7059
169 F. Balmamion .. 7014
170 J. Vervaecke .. 6993
171 G. Karstens .. 6915
172 M. Canardo .. 6870
173 G. Pintens .. 6840
174 J. Fuglsang .. 6809 *
175 P. Fornara .. 6791
176 E. Leman .. 6784
177 J. Robic .. 6775
178 J. Deroo .. 6769
179 R. Kreuziger .. 6741
180 I. Zilioli .. 6740
181 R. Costa .. 6724
182 T. Hushovd .. 6643
183 G. Battaglin .. 6600
184 M. Lasa .. 6564
185 F. Escartin .. 6545
186 G. Passerieu .. 6537
187 L. Ganna .. 6520
188 G. Olmo .. 6520
189 S. Garzelli .. 6475
190 B. Wiggins .. 6438
191 B. Aimo .. 6386
192 A. Schepers .. 6373
193 H. Junkermann .. 6346
194 P. VanPetegem .. 6341
195 L. Leipheimer .. 6314
196 F. Pelissier .. 6311
197 L. Dufaux .. 6300
198 J. Berrendero .. 6288
199 J. Forestier .. 6269
200 A. Dierickx .. 6266
201 J. Aerts .. 6250
202 F. Ballerini .. 6250
203 R. Bardet .. 6234 *
204 M. Archambaud .. 6211
205 W. VanEst .. 6201
206 P. Richard .. 6196
207 G. Desmet .. 6179
208 R. Gijssels .. 6171
209 D. Rodriguez .. 6139
210 G. Thomas .. 6090 *
211 Jm Fuente .. 6082
212 E. Breukink .. 6048
213 M. Matthews .. 6036 *
214 P. Cerami .. 6015
215 G. Bontempi .. 5992
216 T. Pinot .. 5959 *
217 E. Masson .. 5956
218 B. Riis .. 5917
219 R. Lapébie .. 5888
220 A. Schleck .. 5874
221 J. VanderVelde .. 5810
222 C. Crupelandt .. 5804
223 F. Galdos .. 5800
224 C. Pelissier .. 5764
225 A. Leoni .. 5763
226 P. Savoldelli .. 5735
227 L. Scieur .. 5734
228 A. Tafi .. 5692
229 E. Planckaert .. 5645
230 R. VanLinden .. 5628
231 R. Gesink .. 5621
232 A. Bini .. 5616
233 S. Gerrans .. 5616
234 G. Reybrouck .. 5598
235 R. Swerts .. 5538
236 J. Rossius .. 5535
237 A. Kloden .. 5531
238 G. Hincapie .. 5508
239 F. Pozzato .. 5508
240 M. Demeyer .. 5505
241 A. Ballan .. 5504
242 R. Wolfshohl .. 5494
243 A. Greipel .. 5487
244 F. Vervaecke .. 5480
245 N. Terpstra .. 5402
246 G. Pettersson .. 5400
247 G. Valetti .. 5388
248 L. Aimar .. 5386
249 R. DiPaco .. 5363
250 F. Bracke .. 5307
251 H. Cornet .. 5207
252 J. Perez-Frances .. 5179
253 F. Schaer .. 5158
254 S. O'Grady .. 5143
255 R. Porte .. 5133 *
256 Wt Planckaert .. 5122
257 E. Boasson-Hagen .. 5107 *
258 B. Gauthier .. 5106
259 L. Leblanc .. 5106
260 R. Vietto .. 5090
261 A. Dejonghe .. 5054
262 O. Camenzind .. 5043
263 H. Lubberding .. 5019
264 J. Dotto .. 5004
265 L. Herrera .. 5003
266 S. Bauer .. 5001
267 S. Gontchar .. 4981
268 J. Rossi .. 4976
269 M. Laurent .. 4962
270 S. Contini .. 4937
271 F. Camusso .. 4934
272 E. Daems .. 4931
273 E. Berzin .. 4889
274 E. Sels .. 4881
275 M. Janssens .. 4871
276 F. Chioccioli .. 4866
277 V. Lopez-Carril .. 4859
278 Si Yates .. 4850 *
279 E. Meulenberg .. 4846
280 F. Vandenbroucke .. 4841
281 Jl Vandenbroucke .. 4816
282 A. Conterno .. 4813
283 F. Baldato .. 4805
284 M. Scarponi .. 4787
285 M. Madiot .. 4757
286 T. Martin .. 4738 *
287 D. Perurena .. 4726
288 R. Vermandel .. 4720
289 D. Willems .. 4694
290 G. Duclos-Lassalle .. 4692
291 L. Heusghem .. 4682
292 P. Gavazzi .. 4648
293 J. DeMuynck .. 4628
294 M. Beccia .. 4624
295 P. Deman .. 4624
296 M. Buysse .. 4613
297 G. Furlan .. 4559
298 P. Sercu .. 4517
299 A. Pino .. 4504
300 C. Guimard .. 4495

* coureur toujours actifs, ils ont tous améliorer leur rang sauf Froome, notez que Richie Porte et Simon Yates sont maintenant classé dans le top 300 actualisé.

Même si ce système se prête davantage à un classement historique qu'à un rating annuel, je donne les 50 premiers pour la saison 2020.

Les meilleurs de l'année obtiennent malgré tout des rangs similaires aux autres sites spécialisées.

1 P. Roglic .. 3690
2 T. Pogacar .. 2771
3 W. Van Aert .. 2139
4 T. Geoghegan Hart .. 1595
5 J. Alaphilippe .. 1580
6 M. VanderPoel .. 1545
7 M. Hirschi .. 1531
8 J. Fuglsang .. 1425
9 R. Porte .. 859
10 F. Ganna .. 805
11 E. Mas .. 803
12 M. Matthews .. 764
13 M. Lopez .. 750
14 M. Pedersen .. 728
15 M. Schachmann .. 702
16 J. Hindley .. 669
17 M. Kwiatkowski .. 665
18 T. Dumoulin .. 639
19 R. Carapaz .. 633
20 M. Woods .. 602
21 D. Martin .. 584
22 W. Kelderman .. 575
23 D. Martinez .. 555
24 M. Landa .. 550
25 S. Andersen .. 547
26 D. Caruso .. 540
27 S. Bennett .. 526
28 P. Sagan .. 519
29 H. Carthy .. 490
30 A. Yates .. 477
31 V. Nibali .. 475
32 R. Uran .. 470
33 A. Demare .. 460
34 Si Yates .. 445
35 P. Konrad .. 444
36 J. Almeida .. 443
37 T. Benoot .. 435
38 W. Barguil .. 400
39 D. Ulissi .. 390
40 A. Kristoff .. 385
41 D. Gaudu .. 380
42 F. Senechal .. 370
43 S. Kung .. 350
44 Y. Lampaert .. 350
45 C. Ewan .. 349
46 R. Evenepoel .. 340
47 M. Mohoric .. 330
48 P. Bilbao .. 324
49 A. Vlasov .. 321
50 A. Valverde .. 313

Je crois avoir fait le tour du jeu des classements, mais je voudrais donner une idée de la diversité des barèmes, surtout lorsqu'on s'écarte des premiers classés. Voici 5 façons de classer les coureurs et pour l'illustrer je prends uniquement ceux classés entre 45e et 55e.

PCS "all time"
45 W. Godefroot
46 J. Raas
47 R. McEwen
48 G. Bugno
49 O. Freire
50 G. Baronchelli
51 F. Verbeeck
52 R. VanSteenbergen
53 S. Roche
54 Jq Rodriguez
55 L. Fignon

Cycling Ranking
45 M. Lejarreta
46 A. Zulle
47 P. Delgado
48 A. Vinokourov
49 S. Roche
50 F. Maertens
51 S. Sanchez
52 G. Baronchelli
53 P. Bettini
54 C. Criquielion
55 N. Frantz

JeanMarieC
45 A. Magne
46 L. Fignon
47 G. Garrigou
48 A. Leducq
49 A. Zulle
50 D. Rebellin
51 J. Janssen
52 J. Raas
53 G. Lemond
54 J. Ullrich
55 G. Brunero

classement "barème différent pour toutes les courses"
45 E. Zabel
46 L. Guerra
47 G. Garrigou
48 J. Ullrich
49 H. Pelissier
50 M. Argentin
51 C. Evans
52 S. Ockers
53 R. Impanis
54 F. Bitossi
55 A. Magne

Coureur de l'Année (mon plus vieux système)
45 P. Gilbert
46 C. Froome
47 E. Zabel
48 F. Verbeeck
49 L. Fignon
50 S. Roche
51 G. Bugno
52 G. VanAvermaet
53 S. Sanchez
54 M. Lejarreta
55 P. Bettini


Seuls Fignon et Roche se retrouvent dans 3 classements différents, c'est dire la diversité avec plus de 35 coureurs différents pour seulement 55 places possibles.

Si je reviens ce sera avec une approche totalement différente.

Une approche dont je serais très curieux de voir les résultats (et que j'ai vainement tenté d'appliquer de mon côté) consisterait à appliquer ce que j'appelle un "barème évolutif" c'est-à-dire à moduler les barèmes accordés à chaque course en fonction de leur importance relative selon les époques.

Pour prendre un exemple français, les premières éditions de Paris-Roubaix ne devraient pas octroyer autant de points que les plus récentes. La course était alors pensée comme une préparation pour Bordeaux-Paris et elle ne réunissait en moyenne qu'une trentaine de participants (avec un minimum de 18 en 1900). Couplé à cela l'autorisation de l'entraînement mécanique (pas étonnant de retrouver des stayers à son palmarès), on ne peut pas dire que la course avait encore trouvé sa véritable identité, ni l'importance qu'elle a par la suite acquise (et assez rapidement). Bref : la victoire de Bouhours en 1900 ne devrait pas lui rapporter autant de points que celle d'un Boonen ou Cancellara.

L'idée de retenir un barème évolutif avait été présentée ici par Slava qui proposait d'accorder plus ou moins de points à chaque édition en fonction de la renommée des coureurs classés. Cela étant, je vois une forme de raisonnement circulaire à accorder plus de points aux courses gagnées par les "Grands coureurs". Cela revient à avoir postulé quels étaient les premiers du classement avant même de l'avoir fait. Je pense qu'il serait préférable de faire varier le nombre de points accordés non pas selon les coureurs classés mais selon l'importance de la course dans le contexte historique. Par exemple, un Oliver Zaugg mérite autant de points qu'un Nibali pour prendre l'exemple du Tour de Lombardie des années 2010.

Si cela peut te donner des idées runnz (ou d'autres), je peux partager le barème que j'avais défini et qui ne m'avait finalement pas satisfait. J'avais notamment cherché à retenir une idée de kelmeur qui voyait de trop grandes différences de points entre le vainqueur et les places d'honneur sur les courses en ligne dans la plupart des classements utilisés.

levrai-dufaux a écrit : 08 mars 2021, 19:46 Une approche dont je serais très curieux de voir les résultats (et que j'ai vainement tenté d'appliquer de mon côté) consisterait à appliquer ce que j'appelle un "barème évolutif" c'est-à-dire à moduler les barèmes accordés à chaque course en fonction de leur importance relative selon les époques.

Pour prendre un exemple français, les premières éditions de Paris-Roubaix ne devraient pas octroyer autant de points que les plus récentes. La course était alors pensée comme une préparation pour Bordeaux-Paris et elle ne réunissait en moyenne qu'une trentaine de participants (avec un minimum de 18 en 1900). Couplé à cela l'autorisation de l'entraînement mécanique (pas étonnant de retrouver des stayers à son palmarès), on ne peut pas dire que la course avait encore trouvé sa véritable identité, ni l'importance qu'elle a par la suite acquise (et assez rapidement). Bref : la victoire de Bouhours en 1900 ne devrait pas lui rapporter autant de points que celle d'un Boonen ou Cancellara.

L'idée de retenir un barème évolutif avait été présentée ici par Slava qui proposait d'accorder plus ou moins de points à chaque édition en fonction de la renommée des coureurs classés. Cela étant, je vois une forme de raisonnement circulaire à accorder plus de points aux courses gagnées par les "Grands coureurs". Cela revient à avoir postulé quels étaient les premiers du classement avant même de l'avoir fait. Je pense qu'il serait préférable de faire varier le nombre de points accordés non pas selon les coureurs classés mais selon l'importance de la course dans le contexte historique. Par exemple, un Oliver Zaugg mérite autant de points qu'un Nibali pour prendre l'exemple du Tour de Lombardie des années 2010.

Si cela peut te donner des idées runnz (ou d'autres), je peux partager le barème que j'avais défini et qui ne m'avait finalement pas satisfait. J'avais notamment cherché à retenir une idée de kelmeur qui voyait de trop grandes différences de points entre le vainqueur et les places d'honneur sur les courses en ligne dans la plupart des classements utilisés.

Ca m'intéresserait perso que tu partages ton barème.
Et je rejoins ton idée de favoriser les victoires vs les places d'honneur: ce sont quand même les victoires qui font un palmarès.

Merci jicébé, je vais essayer de faire le plus clair possible.

Courses retenues

Pour constituer un classement général des champions à travers le temps, le plus pertinent me semble de retenir uniquement les plus grandes courses qui ont fait l'histoire du cyclisme. J'avais retenu 30 courses que je considère comme les plus importantes. Certaines exclusions peuvent paraître arbitraires mais j'ai veillé à ce qu'un pays ne soit pas sur-représenté dans l'organisation des courses même si, logiquement, la Belgique, la France et l'Italie occupent une place centrale en raison de leur importance historique.

Grands Tours = Tour de France, Giro, Vuelta (3)
Courses en ligne = MSR, Flandres, Roubaix, LBL, Flèche Wallonne, Amstel Gold Race, Gand-Wevelgem, Bordeaux-Paris, Lombardie, Paris-Brest-Paris, GP des Nations, Tour du Milanais/GP Baracchi, Classica San Sebastian, Paris-Tours, Paris-Bruxelles, Championnats du monde, Jeux Olympiques (17)
Tour par étapes : Paris Nice, Dauphiné, Midi-Libre, Tour de Suisse, Pays Basque, Catalogne, Romandie, Suisse, Tirreno, Tour de Belgique (10)

A noter que les Jeux Olympiques constituent la seule compétition amateur retenue dans mon barème. Cela joue marginalement, mais je n'ai pas comptabilisé les éditions amateurs de certaines courses (par exemple, les premiers LBL).

Barèmes

Pour les Grands Tours, du premier au dixième au général (les victoires d'étape ne rapportent pas de points) :
TDF = 700 – 290 – 210 – 155 – 135 – 120 – 105 – 90 – 75 – 60
Giro (1919-2019) = 600 – 250 – 180 – 135 – 115 – 100 – 85 – 70 – 55 – 40
Vuelta (1955-2019) = 550 – 230 – 165 – 125 – 105 – 90 – 75 – 60 – 45 – 30 (1995-2019)
Vuelta(1955-1994)/Giro (1909-1914) = 500 – 210 – 150 – 115 – 95 – 80 – 65 – 50 – 35 – 20

Les GT me paraissent être les courses les plus stables en termes d'importance relative à travers le temps.
J'ai appliqué un seul barème au Tour car, même si ces premières éditions avaient un caractère plutôt national, la "Grande randonnée" s'est immédiatement imposée comme la plus grande course sur route au monde.
Pour le Giro, la question est déjà plus délicate. Les premières éditions furent disputées presque exclusivement entre italiens, même si Trousselier ou Petit-Breton tentèrent leur chance, et ne se montrèrent pas au-dessus des meilleurs Italiens de l'époque, ce qui atteste d'une qualité certaine du plateau. Ganna, le premier vainqueur du Giro, a d'ailleurs fini 5e du Tour en 1908. J'ai donc appliqué une légère décote pour ces éditions, mais pas excessive. Là où la question est épineuse est la période de l'entre-deux-guerres où le Giro n'avait pas de dimension internationale mais a été remportée par des champions (Girardengo, Binda, Bartali) qui ont su montrer leur domination à cette échelle. J'ai été tenté d'appliquer une décote, et je crois que j'aurais dû pour la période 1919-1940.
Pour la Vuelta, le découpage a été assez facile à faire : je ne le comptabilise comme GT qu'à partir de 1955 où l'épreuve devient annuelle puis je la revalorise une fois positionné en septembre dans le calendrier. Les premières éditions sont comptabilisés dans la catégorie "Tour par étapes".

Pour les courses en ligne, du premier au cinquième :
C1 = 300 – 210 – 160 – 120 – 90
C2 = 150 – 105 – 80 – 60 – 45
C3 = 100 – 70 – 55 – 40 – 30
La catégorie "C1" regroupe les courses en ligne internationale de premier plan. La catégorie "C2" regroupe les courses internationales de second plan. La catégorie "C3" regroupe les courses nationales de premier plan.

Le problème de mon barème saute tout de suite aux yeux. En voulant suivre une idée de kelmeur de réduire les écarts de points attribués entre vainqueur et places d'honneurs sur les courses en ligne par rapport aux courses par étapes, je me suis retrouvé à valoriser beaucoup trop ces places d'honneur, notamment par rapport aux GT. Par exemple, le 2e d'une C1 gagne autant de points que le 3e du Tour. Les proportions sont à revoir.

Enfin, les courses par étapes, du premier au cinquième :
T1 = 160 – 80 – 50 – 30 – 20
T2 = 100 – 50 – 30
Là encore, la catégorie T1 regroupe les plus prestigieuses épreuves par étapes et la catégorie T2 celles de second rang.

Les comparaisons à travers les époques

Le problème évident que pose un classement à travers les époques est le fait que chaque période ne distribue pas le même nombre de points, en particulier parce que les courses étaient moins nombreuses dans les temps les plus anciens.
J'avais prévu de faire plusieurs classements :
- un classement sans correctif, c'est-à-dire en tenant compte uniquement des résultats bruts. Un tel classement a l'avantage de ne tenir compte que des résultats existants mais il est défavorable aux coureurs du passé.
- un classement avec correctif en retenant la règle suivante : je compare la valeur moyenne du nombre de points du top 20 pour chaque décennie et j'applique une correction en fonction de l'écart à la moyenne. Par exemple, pour la période 1891-1920, la moyenne du top 20 donne 2425,75 points. Pour la période 1920-1940, j'obtiens une moyenne de 2887 points. Pour rééquilibrer les époques, je multiplie par 1,15 le nombre de points gagnés dans la période 1891-1920.

La période 1891-1900 :
Pour me simplifier la vie, et bien que cela soit arbitraire, j'ai décidé de diviser en décennies l'évolution de mon barème. Ainsi, une première phase comme à la fin du 19e siècle avec très peu de courses organisées :
C1 = Paris-Brest-Paris, Bordeaux-Paris
C2 = Paris-Roubaix
C3 = Liège-Bastogne-Liège
Paris-Bruxelles en 1893 et Paris-Tours en 1896 sont ignorées car il ne s'agit pas de courses ouvertes aux professionnels (idem pour l'édition 1891 de Bordeaux-Paris et les LBL 1893 et 1894).

La période 1901-1910 :
TDF
Giro = barème 1909-1914
C1 = Bordeaux-Paris, Paris-Brest-Paris
C2 = Paris-Roubaix, Tour de Lombardie, Paris-Tours, Paris-Bruxelles, Milan-San-Remo
C3 = Liège-Bastogne-Liège
T1 = Tour de Belgique

Les deux courses italiennes deviennent immédiatement des rendez-vous internationaux. Je manque un peu de temps pour terminer ce message, je vais m'abstenir de commentaires par la suite sur mes choix mais je pourrai revenir dessus s'ils suscitent des questions.

La période 1911-1920 :
TDF
Giro = barème "faible" jusqu'en 1914 puis "fort" ensuite
C1 = Bordeaux-Paris, Paris-Brest, Paris Roubaix, MSR, Paris-Bruxelles, Lombardie
C2 = Tour des Flandres, Paris-Tours
C3 = Liège-Bastogne-Liège, Jeux Olympiques
T1 = Tour de Belgique
T2 = Tour de Catalogne

La période 1921-1930
TDF – Giro
C1 = Paris-Roubaix, Paris-Brest, Bordeaux-Paris, MSR
C2 = Lombardie, Paris-Tours, Paris-Bruxelles, CDM
C3 = Liège-Bastogne-Liège, JO, Tour des Flandres, Tour du Milanais
T1 = Tour du Pays Basque
T2 = Tour de Catalogne, Tour de Belgique

La période 1931-1940 :
TDF – Giro
C1 = Paris-Roubaix, MSR, Paris-Brest, CDM, Lombardie
C2 = Paris-Bruxelles, Paris-Tours, Bordeaux-Paris, GP Nations
C3 = Tour des Flandres, JO, LBL, Tour du Milanais, GW, FW
T1 = Paris-Nice, Tour de Catalogne, Vuelta
T2 = Tour de Suisse, Tour de Belgique, Tour du Pays Basque

Voici mon classement pour l'avant-guerre :

1) A. Binda
2) C. Girardengo
3) G. Bartali
4) G. Brunero
5) G. Garrigou
6) H. Pélissier
7) G. Belloni
8) N. Frantz
9) A. Magne
10) L. Guerra
11) F. Faber
12) P. Thys
13) L. Trousselier
14) L. Mottiat
15) C. Van Hauwaert
16) E. Christophe
17) O. Lapize
18) G. Ronsse
19) A. Leducq
20) L. Petit-Breton
21) E. Georget
22) M. De Waele
23) M. Garin
24) F. Sellier
25) S. Maes
26) D. Piemontesi
27) J. Alavoine
28) C. Galetti
29) G. Rebry
30) O. Bottecchia

Mon classement est un peu trop favorable aux italiens, ce qui conforte mon idée qu'une décote du Giro pour la période 1919-1940 serait justifiée (idem pour MSR et le Tour de Lombardie qui ont un caractère plus national qu'international ces années-là, le contexte politique n'aidait pas).

Bravo de proposer une façon intéressante de comparer les champions à travers les âges via l’importance variable des diverses épreuves.
Je trouves le résultat des Anciens tout-à-fait juste. Continue c’est très intéressant.

+1

Un petit point de détail, levrai-dufaux: dans tes 10 courses par étapes, tu prends "Tour de Suisse" et "Suisse"; cela signifie-t-il qu'il n'y en a effectivement "que" 9, ou y en a-t-il une autre que tu aurais omise?
Je sais, je poil-de-c..te, mais c'est tellement ton "défi" m'intéresse.

jicébé a écrit : 10 mars 2021, 08:45 Un petit point de détail, levrai-dufaux: dans tes 10 courses par étapes, tu prends "Tour de Suisse" et "Suisse"; cela signifie-t-il qu'il n'y en a effectivement "que" 9, ou y en a-t-il une autre que tu aurais omise?
Je sais, je poil-de-c..te, mais c'est tellement ton "défi" m'intéresse.

Bien vu, c'est effectivement une erreur de ma part
Je me souviens avoir voulu comptabiliser 10 courses à étapes et avoir beaucoup hésité sur l'identité de la dernière ce qui m'a fait commettre une confusion dont je ne m'étais pas aperçu, n'étant pas allé jusqu'au bout de mon projet car j'étais insatisfait des proportions de mon barème.
Si l'on souhaite conserver 30 courses pour fixer le barème, j'aurais tendance à finalement intégrer une course en ligne (Het Volk ou Championnat de Zurich par exemple).

En relisant ce que j'ai fait, je suis plutôt insatisfait de mon barème de l'entre-deux-guerres qui est une période très difficile à analyser car les confrontations véritablement internationales sont limitées. Les Italiens sortent très peu de leurs frontières mais produisent des champions d'exception. Les Belges ne brillent pas beaucoup sur les courses par étapes mais possèdent les meilleurs classicmen, en atteste leur domination sur Paris-Roubaix. Enfin, les Français, après une période creuse dans les années 20, ont les champions les plus complets la décennie suivante. Equilibrer le tout à travers les barèmes est très compliqué. Je n'ai pas comptabilisé les premiers Championnats du monde en "C1" car il y avait très peu de participants. Au risque de produire des résultats étonnants, j'aurais aujourd'hui tendance à penser que le Tour des Flandres devrait être revalorisé dans l'entre-deux-guerres. C'était déjà une course très populaire, de portée nationale plus qu'internationale certes, mais comme l'étaient alors MSR et le Tour de Lombardie.

Pour la suite du barème, je ne suis pas allé plus loin que les années 1950 mais je vais essayer de proposer quelque chose allant jusqu'à la période actuelle.
Merci pour vos retours

Tu dois persévérer jusqu’à l’époque actuelle (tes stats s’arrêtent en 2019, c’est suffisant), ceci pour valider ta méthode. Il est toujours plus facile pour les moins fana des archives anciennes de voir si tes résultats s’approchent des réalités des années récentes. Pour ma part j’espère que tu feras abstractions des sanctions rétroactives qui rendent les vrais résultats illisibles, c’est ma modeste opinion d’un point de vue purement statistique. Sinon les années 2000’ deviennent confuses et apportent encore plus d’injustice. Mais libre à toi bien sûr...

Ton idée m’a donné le goût de faire plusieurs petits classements avec environ une douzaine de coureurs assez important (j’en ai un peu plus de 200 en tout dont le palmarès est intéressant). Pour contourner le problème des variations d’importances entre les courses au fil du temps, ma douzaine de coureurs « élite » doivent avoir évoluer dans les mêmes années, écart maximum de 10 ans environ, ce ne sera pas parfait, certains à cause d’une petite différence d’un an ou deux auraient mieux parus dans le groupe suivant, mais bref, l’important c’est que l’importance ou la rareté des courses ne devrait pas influencer leur standing. Je vais mettre l'emphase sur l'accumulation de victoires importantes, car je vais volontairement exagérer l’importance des victoires et me limiter au podium sauf pour les Monuments ou équivalents, ainsi que les GT dont les 10 premières places donneront un peu de points.

On pourra comparer d’ici quelques semaines. Je crois que nos résultats se rejoindront quand même.

Mes divers groupes de champions ayant eu des résultats pendant quelques années entre eux sont fait. Alors qu’est-ce que tu en pense ?

De ton côté ça avance ?

Salut runnz, merci pour tes encouragements

Malheureusement, je manque de temps actuellement pour me relancer à compiler les résultats mais je proposerai dans les jours qui viennent un barème allant jusqu'à la période actuelle.

Je suivrai avec intérêt le classement dans lequel tu te lances et j'espère pouvoir finir le mien fin avril/début mai.
Nous pourrons alors comparer avec plaisir les résultats obtenus