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Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 10:08
par Allobroges
Voila pourquoi il est dangereux de toujours céder à la pression de la réglementation à tout va: on judiciarise la discipline et le remède est plus conséquent que le mal...
Tout va désormais se jouer sur tapis vert et bientôt la vague du km 127 qui aura provoqué l'impossibilité pour le leader de défendre son maillot grâce aux bonifications du sprint intermédiaire n°2 sera sanctionnée...
On veut réduire au maximum l'effet des chutes, de la malchance, des crevaisons, mais ca fait pourtant partie du cyclisme...Pour moi, c'est terminé, on est lancé dans une spirale de suppression à terme des incertitudes que génèrent ce sport. S. Roche avait raison...
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 10:19
par allezlasse
nicosix a écrit : 16 mai 2019, 09:39
Ça c’est après la chute, il y a tout un tas de coureurs qui sont repartis par grappe
Mais sur le résumé de l'étape, tu vois TVG arriver et être bloqué par la chute
Sans celle-ci (et contrairement à ce que dit Charlix dans son édito) il serait effectivement rentré dans le peloton
Après il aurait fallu appliquer le règlement des 3km, je suis entièrement d’accord
Pas d'accord du tout
Ils étaient encore 20 à 30 secondes derrière l'arrière du peloton au moment de la 2e chute, ils auraient peut-être recollé à l'arrière mais pas à l'avant et se seraient sans doute pris une cassure quand même, donc du temps dans les temps sur la ligne.
Mais bon là n'est pas le plus important : dans tous les cas, la décision des commissaires est incompréhensible et injustifiable.
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 10:21
par nicosix
Pourquoi se seraient ils pris une cassure?
Ils étaient dans les voitures et allaient rentrer, point
La décision du jury n’en n’est pas moins inexcusable
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 10:26
par allezlasse
Parce qu'il y a toujours des cassures lors d'une arrivée au sprint où ça roule à 60, plein de mecs se laissant décrocher à l'arrière
Si tu fais la jonction avec l'arrière du peloton à 2 ou 1 km de l'arrivée, c'est pas du tout la même chose que l'avant du peloton…
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 10:30
par nicosix
Ben non pas toujours...
Surtout depuis qu’ils ont rajouté la règle des 3” pour comptabiliser une cassure!!!
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 10:31
par jimmy39
En plus, il semble que pour bénéficier de la règle des 3km, tu dois être avec les coureurs qui chutent, donc si tu es gêné par une chute mais que tu arrives après celle-ci, la règle ne s'applique pas.
Donc les commissaires ont bafoué 2 règles à la fois pour que TVG ne perde pas son maillot

Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 10:31
par charlix
nicosix a écrit : 16 mai 2019, 09:42
D'ailleurs dans son édito, Charlix aurait pu également parler du reclassement très discutable de Buchmann au Pays-Basque...
Oui tu as raison, je l'ai zappé

J'avais aussi un ou deux autres exemples en tête, notamment les 50" complètement arbitraires d'Aguirre sur le Langkawi, mais bon comme j'apprécie Interpro je voulais pas que ça fasse règlement de comptes non plus
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 11:17
par -Zabel21-
jimmy39 a écrit : 16 mai 2019, 10:00
-Zabel21- a écrit : 16 mai 2019, 09:56
En même temps ils n'ont qu'à supprimer cette règle des 3 kms sérieux...
Voilà, tout local victime d'une chute pendant la course se voit attribuer le temps du vainqueur
En tous cas, ça dénature l'essence même du cyclisme. Un peu comme les piétons qui sont reclassé dans les cols

Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 11:35
par guesdon71
Je viens de voir qu'il y avait déjà eu le cas sur 1re étape de la course en 2007.
Grosse chute à 8 bornes de l'arrivée avec le maillot jaune Leiphemer dedans... reclassé dans le même temps apres décision des commissaires

Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 11:45
par AlbatorConterdo
guesdon71 a écrit : 16 mai 2019, 11:35
Je viens de voir qu'il y avait déjà eu le cas sur 1re étape de la course en 2007.
Grosse chute à 8 bornes de l'arrivée avec le maillot jaune Leiphemer dedans... reclassé dans le même temps apres décision des commissaires
La nationalité du leader n'a sûrement rien à voir...
( je doute qu'il y ait beaucoup de commissaires non -américains sur cette course)
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 12:08
par angelsB
guesdon71 a écrit : 16 mai 2019, 11:35
Je viens de voir qu'il y avait déjà eu le cas sur 1re étape de la course en 2007.
Grosse chute à 8 bornes de l'arrivée avec le maillot jaune Leiphemer dedans... reclassé dans le même temps apres décision des commissaires
C'était bien plus spectaculaire que ça :
"On a même vu il y a quelques années des organisateurs Américains annuler la perte de temps du groupe de leur favori qui n’avait pu parvenir in extrémis rejoindre à le peloton malgré une chasse effrénée suite à une chute survenue sur le circuit final à… cinquante kilomètres de l’arrivée, sous le prétexte que cette chute était dû à une négligence de sécurité de ces organisateurs qui avaient mal apprécié les conséquences d’un brusque rétrécissement du tracé du parcours !"

Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 12:52
par jicébé
AlbatorConterdo a écrit : 16 mai 2019, 11:45
guesdon71 a écrit : 16 mai 2019, 11:35
Je viens de voir qu'il y avait déjà eu le cas sur 1re étape de la course en 2007.
Grosse chute à 8 bornes de l'arrivée avec le maillot jaune Leiphemer dedans... reclassé dans le même temps apres décision des commissaires
La nationalité du leader n'a sûrement rien à voir...
( je doute qu'il y ait beaucoup de commissaires non -américains sur cette course)
Le commissaire principal est belge, Ph.Mariën (cf la réaction de Tonton Pat):
"Patrick Lefevere
@PatLefevere
No more GC in the stage races in the future. only points classification If mister
philippe marien decide to violate the #uci rules. our team @deceuninck_qst . was fighting as hell to stay in the front to try to win and avoid crashes and so mister marien puts @TejayVan back first"
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 13:01
par TheChosenOne6
Lefevere il y a deux jours il voulait que les règles ne soient pas respectées et aujourd’hui il veut qu’elles le soient, il faudrait se décider...
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 13:04
par jimmy39
jicébé a écrit : 16 mai 2019, 12:52
AlbatorConterdo a écrit : 16 mai 2019, 11:45
La nationalité du leader n'a sûrement rien à voir...
( je doute qu'il y ait beaucoup de commissaires non -américains sur cette course)
Le commissaire principal est belge, Ph.Mariën (cf la réaction de Tonton Pat):
"Patrick Lefevere
@PatLefevere
No more GC in the stage races in the future. only points classification If mister
philippe marien decide to violate the #uci rules. our team @deceuninck_qst . was fighting as hell to stay in the front to try to win and avoid crashes and so mister marien puts @TejayVan back first"
Je vois plutôt un chantage de la part des organisateurs du genre "si vous ne repêchez pas TVG, on sort du WT et vous n'aurez plus d'épreuves aux USA" ou bien à la pitié "il nous faut un américain pour le général, sinon on ne trouvera plus de sponsor et on devra arrêter d'organiser, vous n'aurez plus d'épreuve WT aux USA"
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 13:06
par Quef
charlix a écrit : 16 mai 2019, 10:31
nicosix a écrit : 16 mai 2019, 09:42
D'ailleurs dans son édito, Charlix aurait pu également parler du reclassement très discutable de Buchmann au Pays-Basque...
Oui tu as raison, je l'ai zappé

J'avais aussi un ou deux autres exemples en tête, notamment les 50" complètement arbitraires d'Aguirre sur le Langkawi, mais bon comme j'apprécie Interpro je voulais pas que ça fasse règlement de comptes non plus
Le problème de l'édito est qu'il mélange des décisions qui ne sont pas partagées par tous mais qui ne sauraient être qualifiées de farfelue (par exemple le sprint de Viviani) avec la refonte du règlement opérée en Californie.
Le problème du jugement des sprint tient davantage d'un manque d'homogénéité entre les commissaires et donc les courses, que d'un problème de légitimité des décisions.
Pour ma part je tolère ces problèmes d'arbitrage, même quand je suis en désaccord, ce qui n'est pas le cas de l'affaire Van Garderen qui mériterait une mise à pied du commissaire.
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 13:12
par Thor8_one
Bah au tour de Catalogne 2012 on a bien reclassé des coureurs ayant abandonné (dont le vainqueur final il me semble.)
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 15:54
par albo
Philippe Marien c’est celui qui avait viré Sagan du Tour non?
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 16:07
par charlix
albo a écrit : 16 mai 2019, 15:54
Philippe Marien c’est celui qui avait viré Sagan du Tour non?
Ouep, j'ai vérifié suite à ton message et c'est bien lui
Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 20:15
par jimmy39
Le tout droit de TVG dans sa poursuite serait dû au fait qu'il avait le vélo de Morton qui est monté ... à l'envers

Re: Tour de Californie (2.WT) du dimanche 12 au samedi 18 mai 2019
Publié : 16 mai 2019, 20:25
par Xav_38
Un tout petit peu de vent aujourd'hui en Californie
Bon, il a l'air d'être de dos pour l'instant, et ça pousse le peloton.